Re: [難過] 主張台獨就是政治魔人?

作者: mukuro (把夢變為現實)   2018-02-17 04:22:15
推文噓得那麼厲害 我是頗驚訝的
上上個回文的原po並沒有鬼話連篇 只有部分內容比較有爭議而已
: 國家跟非國家,有差別嗎?台獨人士以為只有他們知道差別在哪
: PRC跟ROC有差別嗎?外國領導人一看就知道有差別,台獨人士以為外國總統都會搞混
這部分有問題 先不說領導人如何 世界上我們平常會接觸到的都是一般普通人
認知到PRC與ROC有所不同的 可能連0.000001%都不到
另外我相信你所指的台獨人士 應該是說那些政治光譜上極度偏向一端的
簡單說就是整天喊 喊個不停要求正名什麼的狂熱人士們
這部分的人應該在台灣也不是多數 所以我們普遍大眾是什麼呢?大概是"隱性台獨"吧
然而你的這段發言恐怕被多數人認知為統派9.2了 所以才會被噓成那樣
其他部分基本上沒有什麼問題 我非常認同 台灣想真正被世界所重視就是靠自己
培養起令人無可忽視的實力與特色 才是自保之道 否則就是等死
記得以前台灣政界有個人說過
"有的事情 只能說不能做 而有的事情 則是 只能做不能說"
獨立 以及增強國力 剛好都在這句話所說的範疇裡面
所以這兩件事 分別是前者還是後者?
大家應該心裡都很清楚吧
: → deathwomen: 況且,堅持roc的存在,就是台獨 02/16 23:34
以對岸的標準而言 是的 只要不受共產黨控制 那就算台獨
: → Willier: 到底是誰台獨完馬上可以解決所有問題,台獨完之後也有一 02/16 23:36
: → Willier: 堆你提的問題要處理,但留在ROC內問題只會更嚴重 02/16 23:36
脫離ROC這種事情的後果 你想過嗎?如果有這麼簡單 20年前就可以做了
: → Willier: 與國關係,這是國際公法的基本常識。你若要說國際法沒人 02/16 23:39
: → Willier: 在遵守,只有實力是唯一,那只能代表你完全不了解國際公 02/16 23:39
: → Willier: 法與其所維繫的國際社會狀態 02/16 23:39
你這番話太一廂情願了 國際法基本上就是大國喊著要弱小國家遵守的
當我們遵守 但大國不遵守 直接行動 威脅到小國 你還覺得遵守國際法有屁用嗎?
: 噓 serena0101: 不先區分是誰的國怎麼知道為哪個國力奮鬥? 君不見台灣 02/16 23:51
: → serena0101: 人民大肆舔中的風氣嗎?一中一台,就這樣 02/16 23:51
大多數人心裡很清楚是我們自己的國 真正的名字叫台灣 我相信這個占比有到90%
: 噓 serena0101: 國力果粒鍋裡 你最沒有資格談國家 02/16 23:53
國力是當務之急 不把這個弄好 其他都不用想也不用期待
: → Willier: 台灣國力根本不可能贏中國,永遠不可能,所以我們只能不 02/16 23:55
: → Willier: 斷呼籲並訴求國際法,獨尊國力的結果就是輸到脫褲子 02/16 23:55
問題就是有些國家並不鳥你這種國際法的呼籲 甚至認為關我屁事
你將會看到國際法的影響力與約束力在未來越來越式微 最後很可能變成笑話
或者我講直接一點 你要訴諸國際法可以 但先把國力提升起來再來談會更有用
: 噓 johnnjjj17: 第一台灣到底是不是個獨立國家 是妳說的算嗎? 02/17 00:05
: → johnnjjj17: 國際上很多國家覺得不是 02/17 00:06
: → johnnjjj17: 再者 中華民國政府也覺得臺灣不是一個國家 02/17 00:07
: → johnnjjj17: 都沒有國家為前提了 你還談什麼國力 02/17 00:07
先不論是否為國家 台灣目前就是一個政治實體
我的解釋是 台灣具有一定程度的國家地位 但不是"完整的"國家地位
表面上我們不是國家 但檯面下其實與國家無異 就這樣 我定義完了
所以我們還要在這件事情上吵多久?浪費多少時間?獨立這麼簡單的話早就做了
: → Willier: 原因就是「這個地區具備了所有國家要素,但人民卻不願意 02/17 00:20
: → Willier: 宣稱自己是國家」這是國家公法學界的新議題,願意的話, 02/17 00:20
這我就只能告訴你 那些國外的學者對台灣的狀況有誤解
人民並非不願意宣稱自己是國家 而是以目前的現實條件而言
即便我們多數人願意 但做不到就是做不到
因為其後果可能是難以想像的 而且相當多人承擔不起 甚至不願思考其代價
: 推 johnnjjj17: 但中華民國政府一直沒有表示放棄代表中國唯一合法政 02/17 00:26
: → johnnjjj17: 府的地位 02/17 00:26
我們是想放棄但放棄不了 懂嗎?是被威脅不准放棄呢 可笑吧XD
: 推 Willier: 中華民國政府已經正式放棄對大陸領土的權力了,也終止動 02/17 00:32
: → Willier: 員戡亂,在官方也承認中共對那片土地的統治權。現在的問 02/17 00:32
: → Willier: 題是民意調查中,主張維持現狀者始終是穩定多數,所以不 02/17 00:32
: → Willier: 論想獨或想統的政府執政,都只能乖乖維持現狀,並偷偷傾 02/17 00:32
: → Willier: 斜到某一邊,民主國家中,決定權還是在廣大人民 02/17 00:32
你好天真 主張維持現狀為多數就意味者 台灣人大多數腦袋很清楚
現在的情勢不允許我們獨立 但統一的下場大概就像香港 我們也不想要
事實上 我們並不是每件事情都有決定權
中共就是要實質控制台灣的 獨立真的做出來 馬上就面臨戰爭風險
那我們現在在幹嘛呢?逃兵役的一堆 然後要搞募兵制 經濟等各種方面狀況都不太好
台灣要獨立 就必須有玉石俱焚的覺悟 可以預期將會有戰爭死傷
甚至 真的要達到恫嚇敵國的效果 不單是靠美國 甚至可能有必要全民男女皆兵
有多少女生願意這樣呢?當兵?笑話啊 有可能嗎?這裡的各位願意嗎?
: 推 kimos: 多少國力比臺灣弱的國家被承認? 還在扯國力? 02/17 01:00
直接講給你聽 國力是為了自保 盡力保住我們的民主自由不被毀滅 而不是為了被承認
你自己先想一想 現有的生活環境與民主自由
和獨立建國可能帶來的戰爭後果 你要哪種?你以為台灣單靠自己能打敗中共嗎?
事實上就是必須拉別國幫忙 所以要對其他國家顯現台灣的價值所在 人家才願意幫
別的國家不是白痴 不會因為你宣布獨立就幫你打這場仗
另外必須提的是 戰爭是一種手段 其他在經濟 文化 宣傳 情報也都是手段
一個國家想吃下另一國為領土 最強的方式在於不戰而屈人之兵
全方位的滲透瓦解敵國政權並且竊取技術 削弱敵國人民的自信心與防備心
這就是台灣目前面臨的狀況 而且非常嚴峻 對抗的方式就是厚植國力
要做到這點不只是政府必須有腦 該做就要做
人民也必須有所認知跟覺悟 而且要有普遍共識 痛下決心改革 否則就等著亡國
推文有修過一些 這裡說聲不好意思
也僅擷取部分來回應 其他各種推噓都太天真了 直接刪
我想說的是 獨立與國號問題 我們真的沒有本錢也沒有時間再吵下去
做點實際的事情才有幫助 跟碰到的人聊這些問題也是很好 總比不關心要好
作者: hyde5566 (阿它)   2018-02-17 04:24:00
我說各位推回文的都是政治魔人
作者: kreator666 (Martyrdod)   2018-02-17 04:49:00
還有就是 美國支持台灣有國家的實但沒有國家的名 正名制憲並不符合美國的立場 在台灣當總統 不管你什麼立場都不能跟美國對著幹而美國為什麼不支持 原因大家都知道 如果美國會忌憚對岸 我不明白我們憑啥把對岸當死人
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-02-17 05:00:00
我是覺得台灣選邊站的日子不遠了全世界都在看中國的大泡泡什麼時候會破
作者: JamesChen (James)   2018-02-17 10:16:00
我在美國讀了6年書,當時遇到的美國人大概1/10知道PRCROC 的差別
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-17 10:25:00
美國人又不愛出國 你問他們摩納哥在哪恐怕都說錯
作者: Corce (Corce)   2018-02-17 11:40:00
追逐樣本數沒意義啦
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 11:42:00
我當然知道現在不可能馬上獨立,你文中所說的維持現狀是獨立前的手段,大家不想被中國統治又無法脫離只好維持現狀並厚植國力,但許多人根本是真的認為在統獨之外,維持現狀可以做為第三種目的,然後嘲笑獨派的人很偏激,我並不認為這樣的人有覺悟要厚植台灣實力很多維持現狀的人就只是認為台灣只要不台獨,中國大陸就不會生氣,我們就沒事了,這種打從心底順著敵人的心態,並沒有台灣現在應該要臥薪嘗膽的覺悟
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-17 11:45:00
倒是有不少人想拉美國人來幫忙 這又算什麼?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-17 11:50:00
有種可能你聽看看 因為大家認為獨立能帶來的效應不是立竿見影,而且 雖然我討厭那些動不動叫人當兵的 但看起來獨立是要付出代價的 「大家不想為這片土地付出代價」結案
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-17 11:52:00
正當有人說嘲笑獨派云云 怎不回頭看看有人嘲笑反共?自己的國家自己救淪為口號 還能說啥?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 12:10:00
不好好賺錢拼經濟,而有自己的政治主張,在台灣就是政治魔人吧

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