※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《greprep (@@)》之銘言：
: : 不知道為什麼你在2019年了, 還在唱反共. 冷戰都已經結束多久了,
: : 還在反共反共的. 你對世界局勢的判斷有問題. 世界局勢不是二元分割的.
: : 台灣的選擇也不是只能反共親共. 綠營老是要把局勢簡化成二元, 然後
: : 逼人表態. 相當惡劣.
: 首先，如果你現在用"cold war US China"當關鍵字拿去餵估狗，可以得到超過
: 兩億筆結果，第一頁可以看到Foreign Policy、衛報、金融時報、彭博社等跨國
: 大型外媒的報導；如果用同樣的關鍵字餵Google Trend，也可以發現2018年後，
: 關心美中冷戰的熱度開始上升。
: 上個世紀的冷戰已經結束，這個世紀的冷戰可能已經開始，不是我活在1990，
: 而是你活在2010，建議你看一下美國副總統Mike Pence去年十月的演講
: https://www.youtube.com/watch?v=scdm7XzJO-M
: 現在已經2019了，外媒都在談論美中冷戰可能的面貌，不要活在台灣媒體製造
: 的泡泡中。
我說的是冷戰時期的兩岸關係. 那種不三通, 不互相接觸的瀕臨戰爭的狀態.
那時候的用語反共. 而且那時候對岸還是搞共產主義, 現在已經不是了. 為何
要用反共這種詞語來嚇唬民眾? 好像對方隨時就會打過來一樣? 現在的局勢根本
不是反共抗俄那種隨時備戰狀態. 當時台灣還有戒嚴, 難道你覺得台灣應該用
反共的心態, 然後接受言論自由限制? 我看到八卦版抓了超過千個網軍帳號,
我覺得綠營的確在傷害言論自由, 跟搞白色恐怖類同, 壓縮不同意見的表達空間
, 可惜沒有成功. 但在PTT以外似乎有收到成效.
: : 現在的中國本身問題一大堆, 根本沒空全力武統台灣. 台灣最好的選擇
: : 就是趁機淨化政治, 搞好吏治和經濟. 貪腐無能對台灣現在的危害比中國
: : 的威脅還要立即而巨大. 中國議題就像個稻草人, 選舉到了綠營就拿來
: : 誇大他的威脅, 嚇唬人民賺取選票.
: 我同意綠營每次選都想靠芒果乾非常的墮落，而我認為台灣最大的問題是過度
: 信仰儒學，太多人期待明君聖主，缺乏對於權力分立、個人主義、契約以及法
: 治的認識。這是基礎文化與制度工程，需要長時間的耕耘才能見成效。
: : 你要反共的話就要斷絕經濟交流, 不然台商還台灣GDP那麼大成分依賴中國,
: : 你要怎麼反? 現在是雙方互相糾纏互相影響, 根本不能用冷戰思維來看待.
: : 用冷戰思維來看就是騙頭腦不清楚的, 嚇唬他們.
: 不要把正常的國際貿易講成誰依賴誰，實際上在中國的台商幫他們創造每年
: 兩千億美金的對美出口。
: https://imgur.com/eM9Bm98
: : 你講得好像台灣只有被動接受中國威脅, 無法和中國折衝樽殂. 其實陷入
: : 無法和中國折衝樽殂的是民進黨自己, 不要把自己執政的困境誇大成是
: : 台灣的困境. 在民進黨歷任總統操弄之下, 失去了中國的信任, 所以完全
: : 不合民進黨合作. 民進黨把兩岸的路走絕了, 現在反而夾持台灣人的利益,
: : 鼓吹抗中來鞏固政權.
: 談判跟交往都有底線，我的底線就是中華民國台灣主權獨立，中共可以接受嗎?
: 不能接受，那就等到他能接受，兩國再更進一步來往。
: 如果今天有異性交往的的前提是我的薪水歸她管，那我可以去找個願意尊重彼此
: 財產權的人吧?
講到主權, 太好了. 台灣的主權是台灣人自己可以完全自主行使的嗎? 你能自由
去和其他國家建交嗎? 人家根本不承認你. 你能用主權國家去參加奧運嗎? 根本
不行. 所以台灣的主權根本不獨立, 民進黨拼命說要保護主權獨立, 但台灣的
主權根本不是獨立的. 你要主張台灣主權獨立, 不但中共不接受, 連美國都不
接受. 要搞清楚. 民進黨貧民販賣虛假的主權獨立不容侵犯的迷幻藥, 每次選舉
就加大力道騙票.
承認現實吧. 台灣的主權是不完整的. 原因大家都知道, 因為中共在那裏阻撓.
蔡英文民進黨騙大家有獨立主權, 都是對國內, 在選舉的時候講很大聲. 出了國
不得不面對現實, 還是乖乖被限制, 不然能怎樣? 蔡英文能去日本嗎?
台灣處境困難大家可以理解可以接受. 但是操弄這個處境, 用來打擊對手, 抹紅
對手, 欺騙選民, 就是不應該.
你要主張台灣主權獨立, 可以啊, 發動戰爭把中共打敗, 你就有獨立的主權了.
不然你的主權就是殘障主權, 不是獨立主權! 然後他們跟你說要保護台灣主權獨
立, 他們在保護什麼東東啊? 在保護一個不存在的獨立主權? 這就跟你有一個銀行
帳戶, 可是裡面半毛錢也沒有, 你大聲向世界說要保護你銀行裡面的鉅額財富, 這
不笑死人嗎? 所以保護主權是騙票口號. 台灣已經過了那個可以隨便被騙的階段了
. 反而, 國家主權要素之一的領土, 被工廠汙染, 種出來的作物有毒, 這樣的傷害
領土, 傷害主權的事情, 為什麼民進黨支持合法20年? 這個黨根本濫倒極點.
: : 理性思考的話, 抗中是台灣必須追求的價值嗎? 屁啦! 中國這麼大的國家,
: : 你抗中要抗到什麼時候? 台灣世世代代抗中下去嗎? 永續生存才是台灣應該
: : 追求的價值. 抗中只是民進黨的權術操弄.
: 今天唯一要消滅台灣的，不就是中國共產黨嗎? 不抗共如何永續生存?
中共從1949年就已經在喊統一台灣了? 可是國民黨沒把台灣葬送給共產黨. 民進黨
也沒有. 原因不是哪邊太強或太廢導致無法統一. 原因就是國際局勢的權力平衡.
就像你坐在四隻腳的椅子上, 椅子的架構沒垮以前你不必擔心會跌屁股. 椅子的腳
沒爛以前, 你都可以安心的坐在上面. 相同的道理, 當前的國際政治架構下, 共產
黨消滅不了台灣. 民進黨努力用這個來恐嚇選民, 不要隨之起舞. 反而要擔心的,
是民進黨無能貪腐的速度, 會在中共犯台之前就把台灣搞到無力抵抗了. 所以要
擔心的, 是扭轉當前的頹勢, 讓台灣復活起來, 追趕星韓. 人均所得輸韓國真是太
丟臉了.
: : 在永續生存的目標下, 台灣要做的事和緩兩岸關係, 全力搞好政治和經濟,
: : 經過一段時間之後, 國家和國民品質提升上去, 這樣才有本錢抵抗對岸武統
: : 的威脅. 照目前這樣繼續空轉貪腐下去, 國家弱了, 對岸要拿下你更簡單了.
: : 美國要幫你忙, 反而你本身太弱, 扶不起的阿斗, 美國也無力幫你, 除了到
: : 戰爭階段美軍駐台. 但是一旦搞到戰爭, 台灣就輸了, 世世代代人民的前途
: : 就賠光了, 賠給戰爭了. 這種嚴重性你不懂嗎?
: 台灣跟中共是永續賽局直到一方垮台，當台灣執行任何富國強兵的政策，他都
: 會說你是台獨份子：買戰車->制裁台灣、買F16->制裁台灣、美國通過友台法案
: ->挾洋自重制裁台灣(講的好像美國國會是台灣開的)、談台美FTA->台獨壞壞
: 哪天想修憲改制三權分立->你搞台獨，不惜一戰
: 說美國無力幫忙是太小看美國，1950時台灣被國民黨搞到民生凋蔽金融崩潰時
: 就是美援把台灣守住，輸血救活台灣的。唯一幫不上忙的時候，是台灣自願當
: 中國的一部分，那美國受限於民主政體，是真的幫不上忙。
賽局裡不只有台灣和中共. 放心. 而且, 不管是國民黨還是民進黨買武器, 中共
都必定會叫囂. 但哪一次真的付諸行動了? 執政者都知道這些叫囂是必然的, 武
器還是要照買. 他說不惜一戰, 什麼時候真的動手了? 再強調一次, 目前的局勢
中共不敢動手, 我們也不是香港完全沒有抵抗能力. 綠營老是用這個來恐嚇選民
騙票卻不修內政是我最不齒的. 台灣不需要浪費力氣在喊台獨上面. 那都是做虛
工. 現在台灣很安全, 就跟你坐在木椅子上一樣安全. 需要專注的是把工作做好
而不是擔心椅子會垮.
: : 你們的論點總是假定中國永遠無法改變. 其實中國的叫囂到目前還是紙老虎,
: : 對於蔡英民進黨的挑釁不罵幾句對國內輿論交代不過去. 民進黨就老愛戳中共
: : 換來對方的文攻武嚇, 藉此愚民並鞏固政權.
: 喔? 挑釁在哪? 說我家的產權不屬於你嗎?
: DPP忙著搞同婚、年改、勞基法能源政策跟內鬥，哪有時間挑釁中共?
: 大家說撿到槍，不過是蔡英文拒絕一國兩制，這不是挑釁，是聲明底線
民進黨的一大騙術和幻術, 就是假裝沒有看到台灣的現狀是國共內戰的延伸, 然後
跟你說得好像台灣本來就是個自由獨立快樂的國家. 一切都是中共無理想要侵略.
如果台灣生而自由, 今天邦交國就不會只有十幾個. 今天蔡英文宣誓就職的憲法,
就是國共內戰延續下來的產物. 不然為什麼有陸委會? 蔡英文自己還當過主委.
台灣和大陸二戰後同歸於中華民國. 世界上沒有任何國家挑戰這一點. 中共繼承了
中華民國的聯合國席位以及許多國際權利義務, 把台灣視為中國領土. 這點台灣不
同意, 要怎麼解決? 你要讓對方服氣, 就只能武力打敗他叫他閉嘴啊. 同樣的, 台
灣不承認是中國的一部分, 對方也是不服氣啊, 但他又能怎樣? 他敢打過來嗎? 能
打的話他們早就打過來了啦.
所以這就是一個僵局. 執政者要誠實面對, 也要誠實告訴選民. 而不是欺騙選民.
現實就是台灣是存在這樣的僵局之下, 不但自己無法獨力解決這個僵局, 全世界
也沒有任何國家可以解決! 所以你能怎麼辦? 每天焦慮難過嗎? 民進黨販賣這種
焦慮感給你, 還要你投票給他, 不要再被騙了啦.
很高興台灣終於有藍綠之外第三個選擇了. 歡迎台灣民眾黨的成立! 按照柯文哲
務實面對兩岸關係的態度, 希望能夠在這個僵局之下在國際上忍辱負重, 逐漸強
化台灣的實力, 增加中共武統的困難度. 以蔡綠的庸才水準, 除了喊抗中之外,
對如何提升台灣完全沒有能力. 反而為了貪權戀棧, 逐漸腐蝕台灣的實力. 選舉
投柯營是最好的選擇. 柯文哲出來了, 謝天謝地!
: : 其實中國本身國內外問題很多, 台灣問題是排不上最優先順序的. 他不想處理
: : 你, 反而民進黨拼命去戳他, 藉此騙票. 經濟和網路的發達也給了中國人民吸
: : 收外界資訊, 重新評價共產黨的機會. 中共並不是沒有垮台的可能. 台灣也不
: 維尼有發現這件事情喔，所以現在網路越管越緊，寫BL小說要關十年
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-46279358
這個啊, 中共當然不會乖乖讓你和平演變啊. 但這是另一種戰爭. 蔡綠光會喊會罵
而實際上躲起來不接觸, 有什麼實際效用? 更噁心的柯文哲去雙城論壇, 綠營還拼
命扯後腿抹紅. 民進黨已經變成台灣前進的敵人了自己卻毫無自知之明.
要和平演變中國, 打的是一場宣傳戰和民心戰. 而且這場戰台灣不打還不行. 有這
麼大的一個極權政府離你這麼近, 你擺著不處理他, 永遠會有出大麻煩的機會. 台
灣能做的, 就是和中國持續接觸, 讓彼此了解對方的觀點和價值觀. 柯文哲也說要
堅守民主價值, 就是在不羞辱中共的情況下, 讓他們逐漸看到民主的價值. 反而蔡
綠的不接觸, 羞辱對方的政策, 根本毫無作用, 而且拖延了給對岸民主教育的時間.
"孩子的學習不能等".
: : 是對中國完全沒有影響力的可能. 台灣應該用自己文化和民主社會的優勢, 用
: : 軟實力漸漸影響更多來過台灣的大陸人. 我遇過上海人非常仰慕台北人素質的
: : . 台灣不應該斷絕和中國的接觸, 而是應該和他們交往, 從民間影響他們的看
: : 法. 政治上也不能迴避, 目前他在國際間到處堵你沒錯, 但民進黨的消極躲避
: : 和口頭抗中的路線沒有用, 還葬送了許多台灣參與國際的機會, 更加限縮了台
: : 灣的生活空間. 不但國際組織進不去, 連國際活動都爭取不到主辦權.
: 世大運之後中國發現體育賽事會讓台灣人國族主義爆棚，嚇都嚇死了
: 以後不管誰執政都會阻撓台灣申辦
這你和蔡綠洗腦的那一套完全一樣. 自己都不相信事情有改變的可能了, 好事怎麼
會輪到你頭上? 阻撓是必定會有的, 哪時候缺過? 但難道像蔡綠那樣躲遠遠的狗吠
火車就能改善台灣的國際處境? 台灣的國際生存空間必須要下去和中國周旋折衝,
軟碰硬碰, 碰出更大的生存空間. 九二共識是過去兩岸交往的基礎, 現在已經沒有
實際效用了, 就只能重新建構一個兩岸能夠對話的基礎. 所以柯文哲就算被抹紅,
還是要去雙城論壇. 因為菜綠把其他管道能封的都封了. 兩岸總是要有個對話機制.
難道你認為台灣不需要兩岸政策? 如果台灣位在南美洲的話, 誰裡老共啊? 但是台
灣就在中國緊鄰的旁邊, 沒有兩岸政策行嗎? 萬一發生軍事意外或誤判怎麼辦? 更
何況還有幾十萬台商和學生在對岸生活. 蔡政府對這些人棄置不固非常惡劣. 你是
他們的總統, 卻把他們當作你政治鬥爭的犧牲品. 這是非常不道德的.
: : 對於中國的封鎖, 必須要面對它, 而不是民進黨的逃避. 必須持續不斷的和中
: : 國折衝爭取. 可笑的是民進黨是從國民黨戒嚴時期不斷努力抗爭才得到民主的,
: : 遇到中國卻龜縮不敢接觸了.
: : 總結一下. 抗中不是長久之計. 抗中只是更加限縮自己的生活空間. 台灣必須
: : 和中國取得一個合理可以接受的交往方式. 我想問蔡英文, 你要台灣世世代代
: : 抗中嗎? 要抗到什麼時候? 難道不能突破困境找出和中國相處的模式嗎?
: : 陸委會的模式被民進黨拋棄了. 民進黨放棄經營兩岸政策, 反過來還拿自己無
: : 能解決的兩岸困境來威脅國人謀取政治利益. 真的仔細想想, 難道台灣要世世
: : 代代, 沒完沒了的抗中下去嗎? 這樣對台灣人後代的生存有好處嗎? 還是讓台
: : 灣扮演把春天帶到中國的腳色呢? 其實美國應該認清一點. 要把中國民主化,
: : 應該把台灣當作起點, 透過台灣會更容易把中國和平演變. 柯文哲說過, 統戰
: : 不是單方面的. 台灣也可以統過去啊. 我是支持這樣的論點. 台灣對中國有影
: : 響力, 不要敵視中國人民, 不要看不起中國人民, 台灣應該和共產黨周旋, 建
: : 立穩健的相處模式, 然後再這個架構之下把民主的生活方式介紹給對方. 這才
: : 是台灣長治久安之道. 拉高緊張關係就斷送了自己對對方的影響力了. 造成他
: : 們把你當作敵人, 你的一切都是不好的. 反而, 找出相處之道, 慢慢讓他們願
: : 意了解我們的長處, 接受民主和他們極權的不同生活方式, 甚至開始接受民主
: : 價值. 這樣才是台灣應該走的正途.
: 你說的是美國政界的熊貓派與中國交往的期待喔，不過自從維尼稱帝之後很多人
: 都死心了，現在白宮跟國會都是屠龍派當道，認為要對中共強硬，打破共產極權
: 才有機會跟中國正常來往
你是要看兩年, 三年, 五年, 還是十年二十年? 你為現在的局勢就是世界大結局的
樣子了嗎? 你不打算應變嗎? 萬一你的預估錯誤呢? 你敢保證屠龍派永遠當道嗎?
我很看不起陳凝觀那些在電視上喊單壓一邊的人. 有哪個理性的國安外交團隊會認
為把把自己的國家安全完全賭在美國的某個黨派當權上面最保險? 台灣不是沒被美
國為了國際利益而被判過哦! 柯文哲的路險才是對的. 不抗中, 降低緊張, 然後努
力充實國防, 才是保衛台灣的務實之道. 你看看現在的國軍和募兵制, 你安心嗎?
: 以美國國力之強，秩序文化輸出的能量跟精緻度之大都承認失敗了，台灣不用妄想
: 在這個時間點能輸出甚麼東西給中國，守好華文圈唯一的民主火種，好好跟美國
: 合作，富國強兵、學習如何成為一個獨立負責的現代國家，配合美國的亞洲戰略，
: 等待中國人自己醒來打倒共產黨，台灣經驗就能成為中國人走向共和的借鏡。
: 在美國達成戰略目標之前，先顧好自己吧
你說對了. 台灣是華人圈的最好民主火種. 不要妄自菲薄. 美國要輸出民主到中國,
中國不買帳. 因為美國人是繼承西方文化傳統. 可是台灣是華人而成功實行民主, 這
就讓共產黨沒有藉口說民主不適用於華人文化圈. 當然柯文哲路線會好好搞定經濟和
國防, 本身體質強健才能利於不敗之地. 把國家安全賭在美國鷹派上面, 把國家安全
外包給美國, 才是最愚蠢的作法.