Re: [情報] FTC決定向微軟的動暴收購提起反壟斷

作者: pupunin (pupupu)   2022-12-10 14:25:00
※ 引述《jason840226 (BabyHurk)》之銘言:
: 再來更新一下最新的訊息,
: FTC有可能會在告MS這件事大翻車,
: 首先,
: FTC告MS的基調是,
: MS在收購ZeniMax時對EC(EU)承諾說不會有任何獨佔,然後星空…上古六(you know),而這也是
: 之前Sony一直拿來打MS的點說他們只會說謊不可信…
: 結果…
: EC(EU)現在跳出來說,
: “MS在收購ZeniMax時並沒有做「不會有任何獨佔」這個承諾”
: 所以整件事根本是子虛烏有的,
: 反對方的立足點從一開始就不存在…
: 事情越來越有趣了,
: 難怪微軟那麼有自信…
因為原件的是截圖,而且混雜了 FTC 跟 MS 的聲明,所以我有
些難以理解,不過我嘗試著把 EU 回應的部分給截下來。
這部分是 EU 用以回應對於 MS 當時併購 Zenimax 的判決。
"MS didn't make any "commitments" to EU regulators not to release
Xbos-Exclusive content following its takeover of ZeniMax Media"
"The Commission cleared the Microsoft/ZeniMax transaction unconditionally
as it concluded that the transaction would not raise competition concerns"
"The absence of competition concerns did not rely on any statements mada by
MS about the future distribution strategy concerning ZeniMax's games."
Even if MS were to restrict access to ZeniMax titles, it wouldn't have a
sigificant impact on competition because rivals wouldn't be denied access
to an "essential input," and other consoles would still have a "large
array" of attractive content
其他段落是屬於 FTC 的說詞或是一些是 MS 的說詞。但是在這部分
並不重要,因為比較在意的是 EU 跟 FTC 在同一件事上是否有衝突
。是的話就是個比較大的轉折。
這對應到的參考文件是
https://ec.europa.eu/competition/mergers/cases1/202124/m10001_438_3.pdf
但是如果說去詢問 EU 是否在 MS 併購 Zenimax 有過 commitments,
得到的答案一定是否定的。因為 EU 的文件中最早就有寫到了
The Commission notes that an input foreclosure strategy would only be
economically viable if ZeniMax games were able to attract a sufficiently
high number of new players to the Xbox console ecosystem, and if Microsoft
could profit enough from their game purchasing activity.115 However,
such an outcome is unlikely.
他們並不認為 MS 獨佔 ZeniMax 的遊戲會構成壟斷行為。
所以對 EU 審查 MS 併購 ZeniMax 來說,他們並沒有要求
MS 提出 Remedies。自然也就不會有 MS 對 EU 有過任何的
commitments。
所以 EU 在之前或是現在都是一致的。如果去問他們有沒有這一回
事,答案就會是 "否"。因為 MS 併購 ZeniMax 不會造成任何的壟斷
行為發生。自然就不會有 commitments。
回到 FTC 的原件是
https://www.ftc.gov/system/files/ftc_gov/pdf/D09412Microsoft
ActivisionAdministrativeComplaintPublicVersionFinal.pdf
對應到 EU 文件中的內容是
Therefore, according to the Notifying Party, Microsoft would not
have the incentive to cease or limit making ZeniMax games available
for purchase on rival consoles
FTC 本身的說法是
在第 20 頁 114 及 115 項
Moreover, Microsoft’s past conduct is telling. Despite statements by
Microsoft to European regulators disavowing the incentive to make ZeniMax
content exclusive post-close, after the EC cleared the transaction,
Microsoft plans for three of the newly acquired titles to
become exclusive to Microsoft’s Xbox consoles and Xbox Game Pass
subscription services. For example, although previous titles in
ZeniMax’s franchise were released on PlayStation, Microsoft has
confirmed that the upcoming will be available only on Xbox consoles,
Windows PCs, and Xbox Game Pass subscription services.
Microsoft has also stated that Starfield and Redfall, two of the highly
anticipated new games in development at the time of Microsoft’s purchase
of ZeniMax, will also become Xbox console and Xbox Game Pass
exclusives upon release. Microsoft’s previous representations to the
EC about its incentives after its purchase of ZeniMax were not borne out
by Microsoft’s own post-merger behavior. Instead, Microsoft put its true
post-merger incentives on full display when it decided to deny rivals its
newly acquired future releases and thwart consumers who would choose to play
them on a competing product.
一開始 FTC 說到 MS 對於 EU 的回應就說了
Despite statements by Microsoft to European regulators disavowing the
incentive to make ZeniMax content exclusive post-close
其實 FTC 沒有說到 MS 有跟 EU 做出不獨佔的 commitments。而是說 MS 對
EU 的聲明中表示 MS 否認獨佔的行為對 MS 是有 incentive 的。
可以說是 MS 在回應 EU 時做出了這樣的聲明,但並不是 commitments
因為 commitment 有其對價的關係。MS 這樣的 statement 並不是 agreement
自然不具有任何的約束力。所以 MS 並沒有跟 EU 在不獨佔這部分有過任何的承諾。
這對應到 FTC 的原文中並沒有衝突。因為 FTC 並沒有說到 MS 對於 EU 有
過 Commitment。EU 是無條件通過 MS 對於 ZeniMax 的併購案的。所以自然不
會有過 Commitment。我想他們應該不會犯下不清楚當時這個併購案是無條件
通過這樣很基本的錯誤。任何一個併購案是否有 remedies 都會是很直接且清楚的。
至於有提到 MS Commitment 的部分是 FTC 在其後表示
Microsoft’s past behavior should also cast more suspicion on its non-binding
public commitments to keep Call of Duty available on PlayStation consoles
through the end of Activision’s existing agreement with Sony
MS 過去的行動,使他們在這次併案做出的公開承諾效力會受到質疑。
FTC 全文中只有提到這一次 Commitment,很容易就可以查到。
因為我沒有 EU 回應的整份文件,而且我也不想要去該網站註冊試用。
只能從目前能看到的部分來嘗試理解這部分。而從最初的幾段文字來看
我想 EU 是在回應對於 MS 併購 Zenimax 是否有著附加條件這一點,而答案
很顯然的是"沒有"。因為併購 Zenimax 並不構成壟斷,而且 EU 在做出這樣
的判斷時並沒有依據任何 MS 做出的聲明。因為這是一個明顯的事實。
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2022-12-10 14:34:00
其實就是在說把Zenimax的例子套用過來是不通的 狀況不同微軟併Zenimax的時候並沒有保證併購後新開發遊戲不獨佔EU也是了解這前提下判斷Zenimax的併購可通過的FTC拿來直接套ABK的case說微軟會騙人就不正確
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 14:49:00
看了很多文件都拿兩者來套啊,過去的行動又是指什麼,沒承諾過的事也要被罵?FTC換了人之後就是笑話而已我記得索尼的文件是不是也講過?好像也是樓主翻的?一搭一唱把沒有的事情說成有,有夠扯
作者: moswu (蚊子)   2022-12-10 14:58:00
FTC沒有說明behavior should also cast more suspicion到底是什麼,感覺又是你好大所以很壞
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 14:59:00
很多人壟斷的前提一直都是CoD會被獨佔,隱憂來源就是微軟曾承諾ZM不獨佔結果獨佔了,現在被打臉,微軟從沒承諾過,而CoD他也釋出了十年約,所以CoD這件事基本上反對方的立足點已經完全崩了,剩下就是很玄的訂閱制跟雲端,這個基本上沒辦法證明什麼,就看哪邊比較會吹而已FTC現在就是先告再說,證據我在慢慢找你之前翻很多我也不記得了,我只記得Sony有在文件提過說MS的承諾並不可信,是基於這件事,但是在哪篇文看到的不知道,不是你回覆的那一段就是了也可能根本不是你的文章只記得是CMA流出的索尼聲明還是內部文件吧
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2022-12-10 15:29:00
其實微軟原本只說「獨佔COD在商業上沒有好處」的時候是可以拿這個case來打臉的 但是微軟現在也把不獨佔合約搬出來把這個漏洞補掉了 FTC還打這個就變成只剩「大企業壞壞講話不可信一定會毀約」這個邏輯了
作者: SetaNoriyasu (Haldamir Mithrandi'r)   2022-12-10 15:46:00
以MTX本來就跨平台,收入包含MTX來看那句話完全沒錯拿那個case來打臉是在搞笑,因為狀況不同第一個MTX應該是COD
作者: supereva (eva)   2022-12-10 16:02:00
獨佔cod本來就跟獨佔星空上古完全不一樣 cod現在可是服務型遊戲 最好是所有平台都有 我覺得跟任天堂簽合約根本也不意外 我猜ms原本就想出在switch上遊戲和影片不一樣的地方 是遊戲內是可以課金的 netflix也許全平台都有 但netflix影片是netflix獨佔的 要是影片也可以課金 也許disney+ netflix可互相看到對方的影片只要能收錢 幹嘛不上 apple tv也可以購買漫威電影
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 16:49:00
啊,我澄清一下,一搭一唱不是指P大,是指Sony跟監管機構,你只是翻譯而已,希望沒讓你誤會
作者: freaky2586 (freaky2586)   2022-12-10 16:50:00
Reddit那邊酸FTC對Disney收購漫威、Fox、盧卡斯影業沒有反應,看到微軟買動視暴雪就反應大
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 18:52:00
感謝回覆
作者: ewa43 (name)   2022-12-10 19:24:00
有趣的點就是MS的對外公開聲明都是未來遊戲依照時空背景不同之術來決定是否上其它家機平台 但為何在EC壟斷審查中的文件卻是曖昧不明 雖然EC也罕見的回應MS沒有說謊但就是很妙
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 20:53:00
有曖昧不明?用時空背景不同之術不是很正常嗎?有哪一家遊戲商會保證永久上其他平台的?EC跳出來說可能只是不想看FTC鬧笑話吧,某方面來說可能是幫一手呢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-12-11 00:36:00
「MS 在併購 ZeniMax 時,有跟 EU 的委員會說過他們沒有動機去終止或限制 Bethesda 的遊戲推出在對手平台上面,用以回應為什麼 MS 的過去的公開聲明並不可信」猜猜這是誰講的。
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-11 01:18:00
如果微軟是曖昧不明,那索尼就是公然說謊了
作者: zevrev (mischa)   2022-12-11 07:38:00
NS/MS沒有直接競爭的證明是你自己的想法還是有其他事實証明?
作者: episode666 (None)   2022-12-11 09:27:00
當然是他自己的想法,人一天只有24小時,Switch跟Xbox要來競爭娛樂時間,這還不叫競爭對手?還說人帶風向,不知是誰在帶風向
作者: feaze (小毛小毛)   2022-12-11 10:33:00
從娛樂時間角度來看的話,恐怕所有娛樂都是直接競爭的了不過我也覺得之前CMA把NS、PC從競爭對象排除不符現況就是
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-11 10:56:00
那個就是自由心證而已,競爭跟合作一直都只有一線之隔,如果覺得很好達成協議=沒競爭實在是太跳躍了
作者: ewa43 (name)   2022-12-11 12:21:00
可能是認為G胖和軟軟好麻吉steam和MS商店就不是競爭對手惹吧 這要無限上綱很容易啊
作者: episode666 (None)   2022-12-11 12:29:00
微軟之前有講過,所有娛樂時間會被占走的都是競爭對手,所以串流影音手遊甚至metaverse都是對手,時間被搶走就回不來,所以要XCloud,讓人即使不在電視前也能黏著在微軟遊戲生態系,索尼就是沒看到這點,一直認為硬體才是競爭,才會有今天這田地
作者: supereva (eva)   2022-12-11 13:25:00
sony是硬體公司 ms是軟體公司 思考邏輯不同sony的軟體是為了硬體服務 目標是賣出更多機器 ms的硬體是xgp的載體 目標是更多人訂閱
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-11 15:56:00
就算民主黨共和黨也還是會有合作的時候,像援助烏克蘭,兩黨幾乎都有共識那如果哪天索尼接受微軟的合約呢?是不是代表索尼就就微軟沒競爭了
作者: EspressoJ (AFGNCAAP)   2022-12-11 17:47:00
簡單說,EC直接打FTC的臉,因為買Zenimax時,歐盟沒有要求任何附加條件,所以不會有"微軟事後違約"的情況發生FTC的整份文件重點就立足於此,現在看來已經垮一半了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-12-11 18:15:00
簡單來說就是索粉贊同莫須有罪名,你現在沒做不代表以後不會做,你現在沒殺人不代表以後不會殺人,笑死。索粉不管怎麼裝中立,分析一堆廢話反正結論都是微軟講法是反效果。因為任天堂可以跟微軟談協議所以兩者一定沒競爭關係,這到底是啥腦包邏輯。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-11 19:29:00
協議過了:你看微軟跟這些廠商都沒競爭關係;協議不過:你看這些廠商是顧慮微軟的
作者: ching1210 (雲某)   2022-12-11 19:54:00
FTC現在就是沒有理由的在擋阿 根本沒邏輯可言
作者: qaz630210 (皓)   2022-12-11 21:53:00
sony如果不知道硬體不是重點就不會虧錢賣主機了,反而就是知道虧錢賣硬體平台賺軟體錢的商業模式未來玩不起了,所以才開始跨pc準備大量開發服務型遊戲

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