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作者: showbread21 (小北極熊) 看板: BASKET-RULES
標題: Re: [問題] 這樣有算回場嗎?
時間: Thu Mar 14 19:21:48 2013
※ 引述《Korfball18 (#18)》之銘言：
: 我認為這個play有回場違例。
: 關鍵點在於"球隊控制球"時點的認定
: 而球隊控制球 始於球員控制球
的確，在這個play中，關鍵點是控制球的時機
若裁判認為Marshall有控制球→Dudley接到時即是球回後場違例
無控制球→好球
: 而在影片中
: 我認為控制球在 橘方球員將快出界的球往界內撥的那時 就已經開始了
: 所以當之後 後場球員接到前場的球往前場進攻
: 是回場違例
: 為何我會認為球隊控制球始於將快出界的球往回撥
: 而非後場球員在中場線附近接到球之時
: 理由是 球員能將快出界的球往界內撥 即已顯示球在球員"控制"之下了
: 只是因為球員移動方向(往界外)與欲使球移動的方向(往界內)不同
: 所以無法表現出通常控制球的表徵(e.g.運球)
: 但一球員是否控制球 不應只以有無運球或持球狀態為判斷標準
來看一下控制球定義：
14.1.1 當一位球員持球、運球或活球在其可處理的位置時，即球隊開始控制球
當然，有無控制球還是以當下裁判認定為標準，並不是非黑即白那麼容易判斷。
我認為定義中「其可處理的位置時」是指能具有「相當程度的」控制球。
而這球的情況是，Marshall去追即將要出界的活球，
在接觸到球的同時(一)他無法急停於球場內
(二)他無法將球準確的傳給任一個隊友
他唯一能做的就是把球往他身後拍撥，避免球出界
而這球滾回場內他也不能非常確定是誰接到，能確定的只有：暫時不會出界
所以我認為Marshall控制球的程度，不足以達「相當程度的」控制球
來看一下FIBA紀錄手冊，關於籃板球的敘述：
When a player tips a ball that is subsequently recovered by a team-mate, a
decision needs to be made as to whether the tip was controlled or not, and
therefore who is charged with the rebound. If the tip was obviously
intentional,charge the rebound to the player tipping the ball. If the
statistician believes the player tipping the ball was just trying to
clear the ball out of the “danger area",charge the rebound to the
team-mate recovering the ball.
>>簡單來說，籃板球必須是搶到籃板球的球員「有控制球的情形」，才能記上一次籃板球
兩個情況：(一)如果一球員明顯故意的(obviously intentional)拍撥籃板球給其隊友，
此籃板球是記於拍撥球的這位球員。
(二)如果紀錄員認為一球員拍撥球只為了試圖使球離開「危險區域」，則籃板
球將要記於之後接到球的球員。
我的解讀：(一)情況一，此球員具有相當程度的控制球，故籃板球記在他帳上。
(二)情況二，雖然此球員能拍撥到球，並且可以使球遠離危險區域，
但 1.他無法直接抓下球 2.不能準確將球拍給隊友
他只想把球拍撥離危險區域，不能確定最後誰會接到球，
所以此球員控制球的程度，不足以達「相當程度的」控制球(即規則定義的
控制球)。
影片中這球跟這個判例，有一些相似之處。可以參考看看
就影片中的情況以我看球的經驗，不論國內外裁判，應該都是會認為Marshall未控制球。
就這個play來說，紀錄台與裁判也都要有相同的標準。要是裁判、紀錄台不同調，
會牽涉到24秒重設的問題，造成兩隊與裁判、紀錄台抗議的情形。
但這場NBA的紀錄員與裁判都認為Marshall未控制球，所以沒有以上不同調的情形發生。
: 另外一個切入點是
: 如果這名球員將快出界的球往界內撥
: 球一樣往界內彈滾了兩三下
: 而之後 並非由其他球員 而是由救球的這名球員本身移動過去雙手將球拿下
: 請問 他能夠自己開始運球進攻嗎？
: 我認為不行 因為在他救球的那時已算開始控制球
: 而之後若不是直接以拍球方式繼續運球來控制球
: 在雙手將球拿起時 已經結束了他第一次運球
: 接下來若再運球進攻
: 應判兩次運球違例
此切入點的前提是裁判認為Marshall已獲得控制球，故不再贅述
: ※ 引述《showbread21 (小北極熊)》之銘言：
: : 以下是小弟一個不專業裁判的看法，歡迎板上先進們一起討論。
: : FIBA2012 14.1.1 當一位球員持球、運球或活球在其可處理的位置時，即球隊開始
: : 控制球。
: : 14.1.3 當下列情況時，球隊控制球結束：
: : ‧對手獲得控制球。
: : ‧球成為死球。
: : ‧投籃或罰球時，球離開球員的手。
: : 30.1.1 當下列情況，在該隊前場的活球進入該隊後場：
: : ‧球觸及後場。
: : ‧球觸及或被身體任何部分與後場接觸的進攻球員合法觸及。
: : ‧球觸及身體任何部分與後場接觸之裁判。
: : 30.1.2 當控制活球的球隊球員，最後觸及在前場的球，之後該球員或其
: : 隊友最先觸及在後場的球，就是使球非法回到後場。
: : 此限制適用於球隊在前場的各種狀況，包括發界外球。
: : 球回後場規定：30.2 球隊在前場控制活球的任一球員，不得使球非法的回到後場。
: : 影片中這球在47秒Marshall跳起攔截Lin的傳球，球往邊線觸地兩次(都在火箭前場)。
: : Marshall從火箭前場追球，左腳在火箭前場落地→左手接到球→右腳在火箭後場落地→
: : 左手將球離手往身後撥，此時球在火箭後場觸地兩次，被雙腳都在火箭前場的Dudley接
: : 到球向太陽前場進攻。
: : Marshall攔到這球一直到其將球往場內撥，都尚未能將活球置於其可處理的位置(影片
: : 47秒到51秒)，依14.1.1的定義，太陽隊尚未控制球。
: : 而Dudley從其後場接到球時，依14.1.3的定義，太陽隊此時獲得控制球，火箭隊結束
: : 控制球(shot clock此時才恢復24秒重新計時)。
: : 因為在Dudley接到球之前，未有太陽隊球員在其前場控制球，故不符合30.2球回後場
: : 違例的規定。所以此play為合法case。

推討論的很精彩!!

一樓超帥

讚

可以看看FIBA籃板球對控制球的定義彭這球算不算控制球有討論空間但撥球當下不是所有情況都沒控制球好嗎

........還來彭在處理球的時候也是無法控制好嗎

樓上當然這有討論空間 但一堆人就是說撥球一定沒控制球

自己就自己的球 哪叫潑球zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

你轉的這篇不就正好說阿諺再無法確實拿球且把球撥離危險區嗎?

也有人覺得他接的到球只是會被于撞到 他撥球有沒有相當程度的控制都有討論空間

阿亞就是要去爭這顆球就是危險區...文誠離他這麼近他卻撥的

被撞到就不存在控制住了阿

彭接到球于閃不掉也是于犯規跟控制沒有衝突好嗎

彭如果先拿到球，于撞上來，那是犯規吧

前提是肯定能先接到球阿= =

球落在兩個球員前方阿諺並沒有把握一定能拿到球...如果阿亞的速度比阿諺快不往外撥也有可能是阿亞拿到球...可以直接回去看一下影片...兩個人都很接近球...

能不能接到 球撥的精準度都可以討論 但直接說這球系對裁

這應該就很符合這篇所說的危險區了...

判等級或系對裁判都不會這樣吹是有點超過 雖然國內裁判素

能否麻煩會截圖上傳的人把球定格在彭手上

不要離題了...直接討論這球是否是個誤判就好了...

定格有啥意義??

值平均真的比較差 每次看國際賽的吹判真的覺得是有段落差

這篇應該不是討論球迷對裁判的評論而是這球判決的正確性吧

因為我覺得彭碰到球的時候，于還差一步

就算差一步又如何?? 一樣屬於危險區阿

彭應該可以把球拿住，等于過來撞

我是覺得彭就是快一步到球前面但有慣性所以選擇撥球

快一步到球錢不代表可以控制球阿 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

你敢百分百說他無法先接到球嗎?

這種假設問題根本毫無意益好嗎

快到一步也是一個判斷因素吧，才能裁決是否可以處理球

退萬步言啦，這球也不該是甚麼明顯誤判，更別說甚麼撥球不能算是傳球、不能算是控制球

但這個認定就是有問題好嗎播球本來就不算傳球阿你是要看後續情況才能說他的動作叫做傳球

傳球還有條列出傳球方式嗎?

xddd 我以為討論上正軌了 xd

你不敢說彭絕對無法先接到球 又覺得裁判認為他有控制球是有問題的是在?我是認為彭有很大機會先接到球但會撞到于 他放棄接球選擇撥球給隊友當然最後沒撥好 有的選不是某種程度的控制?

???我哪裡有說彭會控制球全zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz不算 籃球場上沒這種事情籃球場上沒有有的選擇 就叫做控制這種事情= =

我是覺得討論到這邊就可以了啦XDD不知道緯來會不會在電視上幫大家解釋裁判心證

星期四可以看看主播跟球評討論 但球評也不一定說的對

裁判認為對方會撞他所以先倒下合理 就算沒撞也可判犯規?

像之前裕隆對富邦有一球球快要出界 蕭順益直接衝到球跟

裁判認為他可以控制球就算沒控也算控制 .....XD

裕隆球員中間停住沒留反應時間跟空間給對方就相撞了裁判第一時間就給蕭一個U 我是覺得這球吹得滿有水準的

....因為他不是針對求阿 你知道你在說什麼嗎

但版上都覺得亂吹 許球評好像也說吹U吹得不好

原po說得不錯啊 硬要辯到自己講的才對不知怎麼回事

誤判結案

彭是用撥式傳球 傳球先要有控制球前提 裁判可能這樣認定

那樣原來叫傳球 傳到隊友還要跑回後場

不會再拿其他不相干的例子來救援了..你的認知就是撥球就是傳球..彭也是刻意為之..所以裁判沒錯~~裁判好棒棒什麼撥式傳球??自己創的新名詞喔??黑子籃球看太多喔.

我說過這球是不是控制球有討論空間但都拿出FIBA記錄手冊 還可以堅持撥球一定沒控制球也還滿厲害的FIBA的說明就是我今天撥球給隊友 籃板紀錄在我身上是因為我有控制球 隊友得分 我記助攻 也是因為我先控制球有籃板此時我的撥球才是傳球 並不是因為他得分了才是傳球好嗎

那是要看後續 後續 後續 後續 不是看tip這個而且那個是針對籃板球的規定 跟今天的case又完全不同好

FIBA說明就是看TIP的意圖了還在後續...當然不否認旁觀者在認定時會根據後續結果來輔助認定籃板球時也是雙方無球權 且他的說明主要是了解除了持球運球以外何謂第三種處理球

照sca大的說法，傳球都不能發生失誤囉？例：我這不是傳球，我怎麼可能故意傳個失誤球

no 不是看你意圖 是要看後續阿你後面沒完成 你tip意圖如何跟本不是重點阿運動規定大都如此 他是一連串的 不是一個動作就決定了

說明裡說結果都是隊友接到球 要如何判定是撥的人還是接到的人的籃板 就是看撥的人的意圖好嗎 寫那麼清楚 還可以凹

就沒有球權還有控制球的問題自己在凹還說別人凹當下蔣育安掉球 球權就不屬任何一方兩人都在搶球 彭把球撥走沒有穩定掌控球沒有穩定掌控球 沒有穩定掌控球講給小學生都聽懂了就你聽不懂

就說了這個PLAY有沒有控制球有討輪空間前面幾篇推文不知道誰說撥球就一定沒控制球...貼FIBA的文後還有些人可以認為撥球一定沒控制球...

就算先不說你真的是沒救了因為這是文字討論的地方用文字根本很難讓你這種死腦筋的人懂所以才問你到底有沒有打過球？還是進過場？？

重點就是爭球狀態，旁邊還有個于衝過來，彭的撥球是"嘗試"讓隊友控制住球

這種明顯就是不像是有人掌控球權 你鬼打牆去看那些死的文字

還有人說根本不適用has a live ball at his disposal這球有沒沒控制球就是看是不是這個情況

要認定為傳球是指不撥也理應可以控制球的情況

我約什麼等級的裁判當面跟你說你願意認錯？

而fiba規則裡沒對第三種有敘述 所以才貼fiba記錄來釐清第

我沒說阿就說有討論空間 但是不是適用我說的規則去判斷都貼出來了 還可以撥球一定不是控制球...

像常見的就是A隊球員切入掉球，B隊球員意識到隊友偷跑，沒人跟自己搶但還是為了求快直接往前場撥

而且最重要的一點是這球你這樣吹根本不合邏輯 甚至是干預比賽了比賽球員才是主角 讓球員決定勝負你要說這球有討論空間可以 你裁判確實該檢討但你要說是吹的好 就他X的太離譜了撥球也要看怎麼撥的啊 天啊@@彭可以說我是想把球撥走不讓敵隊拿球你何來依據他是傳球？你不是最喜歡凡事有依據？

這球有沒有控制球很難判斷 但裁判吹回場有沒有可以依靠的

事實明顯的事情拜託就別凹了真的很難看

不要理他了..他就說有討論空間..又不承認裁判有錯...如果裁判沒錯~~何來討論空間..你都不敢確定彭是否掌握球為什麼可以判定他撥球就是傳球..沒有那個因何來的果??

努ㄩ你真的是有理說不清誰會認定彭這 PLAY有掌控球根本懷疑裁判跟本連無掌控球無回場這點都不知道你還在那邊自我感覺良好裁判依據你的歪理在判回場在跟你說一次 回場沒有人這樣吹的不要講那些讓人想笑的歪理丟人現眼

裁判怎麼想我是不知道 只能推論他可能是怎樣吹而我提出來的東西都是FIBA規則跟記錄有的 歪理???討論一個吹判何不合理不依據FIBA規則要依據甚麼?路邊口耳相傳的規則和經驗嗎?

你提出的就只是tip後的特殊狀況好嗎根本不叫規則是有的好嗎而且你指出的是真隊紀錄判定 不是吹判判定好嗎你指的例子根本無法明確指出tip可以跟控制球全畫上關係

先有吹判才有記錄是相依的 要怎麼紀錄也是規則的一部份本來就不是所有的TIP都是控制球阿 要看意圖阿

討論規則錯了還要發文公開道歉喔我看請彭俊諺出來道歉好了，沒事撥那顆球幹嘛XD

紀錄跟吹判是兩碼子的是阿意圖也是看後續阿 所以你的問題根本沒解是到啥阿

彭如果這次撥球..被台啤撿到..也不會被判失誤..因為就是沒掌握球權..但如果讓璞園撿到而可以直接得分..裁判是否給助攻..也不是他有掌握球權..只是單純增加個人數據有時裁判是會給的..但是沒記助攻也是合理的..畢竟彭是沒掌握球權的...總之彭就是沒掌握球權..他撥到後場..台啤的人還是有機會撿到..為什麼璞園撿到就是回場??