Re: [新聞] 年輕就該操 周俊三:跑3200不叫強度

作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-14 23:36:21
所謂跟鄉民認真 你就輸了
好吧! 我先承認 我輸了
但基於真理越辯越明的道理 所以 我還是跳出來回文了
再一次強調 小弟質疑的是"為何需要跑3200公尺?而且需要到一週3次、還限13分半"
首先 1600公尺在田徑賽場上都定義為長距離了 那3200又有什麼理由不算長距離?
何況使用的能量系統也較偏向有氧 所以跟籃球專項的訓練到底有多大的關聯??
偏離主題了 回歸正題
為了加強小弟的論述 所以小弟從pubmed搜尋一些相關的研究文獻
這些文獻都是經由科學的研究方法所做出來的文章 相信多少能夠支持立論
另外 礙於篇幅關係 小弟僅大致略為陳述 以免佔用篇幅又傷小弟視力
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3588643/
這篇研究對象為土耳其職業籃球聯賽的球員為代表
主要在探討
而其檢測的內容有
20公尺折返跑
10~30公尺衝刺
等速肌力
蹲跳SJ
反向跳CMJ
T字折返敏捷測試
而裡頭提到幾個重點
籃球是個需要短距離衝刺、改變方向、跳的運動 所需要的能量系統來自於ATP系統
另檢附原文其中一段
Aerobic metabolism dominates during breaks (time outs or substitutions) and
low intensity activities such as standing, walking, ball inbounding or free
throw shooting (Drinkwater et al., 2008). A high level of aerobic fitness
allows for a quick recovery between bouts of high intensity activities, since
muscle CP stores may be replenished within 30–40s if the player’s level of
aerobic capacity is high
講簡單一點 就跟我先前講的一樣
重點在於如何在短暫的休息時間之內 恢復體能
而不是像一些酸民板友一直在鬼打牆的說耐力很重要
另外一小段文章提到
Basketball players’ leg power is an important feature for short-term and
high intensity activities such as sprinting and jumping
所以籃球球員到底要重視的是甚麼?? 相信文字解釋的很清楚了
但依照一些酸民對於中文文句的理解能力來看
中文都看不懂了 那我很擔心他英文會更看不懂
再提另外一篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2658931/
講簡單一點 他就是測各個位置球員在場上的各種運動及停頓的時間
結果如表4及表5 球員在場上停頓或走路時 可以獲得休息的時間大致為30%
然後 下面這段
Therefore, as intermittent sprint training improves aerobic and anaerobic
metabolism,it would enable younger basketball players to perform more
frequent high‐intensity run efforts during a game. Previous researches have
shown the beneficial effects of intense interval training on repeated sprint
performance.
他也明確提到間歇衝刺可以改善有氧和無氧能力
可以讓選手在比賽中 執行較為頻繁的高強度衝刺
而且也提及 過往的研究已經證實高強度衝刺是對反覆的衝刺能力有幫助的
另外 有關乳酸的檢測
Blood lactate concentration in basketball has been reported to be between
3.7 and 13.2mmol
這篇研究則是大概5.5mmol
這代表甚麼意思?
無氧閾值是4mmol 也就是比賽進行後 會產生乳酸 導致選手疲勞
所以應該想的是 要如何提升選手延後產生乳酸、耐乳酸、以及快速排除乳酸的能力
文中最後也提到這點
This study, however, shows a need for lactic‐acid‐tolerance training for
basketball players to improve intramuscular buffering capacity. Bishop et
al reported that the ability to buffer H+ is important for maintaining
performance during brief repeated sprints. Aerobic conditioning is also
essential to improve lactate removal during recovery as reduction in oxygen
availability during high‐intensity exercise is associated with a higher
accumulation of lactate in blood and an impaired ability to maintain a high‐
power output.
附註:有氧能力不是只靠長跑才能訓練
對於那些認為跑3200公尺沒甚麼、認為是基本體能等等巴拉巴巴巴的板友們
請問上面這兩篇文章有哪個地方提到檢視長跑能力的地方了嗎?
沒有!
為什麼?
因為長跑不是籃球專項該必備的能力
所以不需要做長跑相關的檢測
而且基於肌肉生化的特性
給予耐力訓練 他就會產生慢縮肌肉特性的適應 連帶的就影響到爆發力
啊就一直跟那些支持3200公尺的人強調了一件事:
"不是操不操的問題"
"不是基本體能的問題"
而是這對於籃球運動的特性 到底有甚麼幫助??
另外就是 就算有幫助好了 當有更有效率的方式可以進行 那為何不用?
另外提個不負責說法(因為只是單純網站文章 而非科學文獻)
https://goo.gl/po3Hg9
裡頭提到啥?? 自行翻譯
Being able to run three miles is great for cross-country but not necessarily
for basketball. Basketball is a game of starting and stopping and jumping
with varying bouts of very high intensity activity. Your conditioning
workouts should mimic this. You should aim for each workout to incorporate
drills that include sprinting, cutting, back pedaling, defensive sliding, and
jumping. The more game-like the drill, the better.
美國某大學體能訓練菜單 請問有任何長跑訓練嘛??
http://htu.edu/wp-content/uploads/2014/04/2014-HT-Mens-Basketball-Summer.pdf
至於A板友提到Kobe的訓練 再講一次 那是HIIT 也不是長跑!
相關生理適應 請自行觀看
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=23899754
另外某個板友提到疲累後 練習投籃的問題
小的不才 僅能淺略說說
舉凡技術、速度、爆發力的訓練 一定要體能最為豐沛的時候 訓練才有效果
以技術訓練為例
如果選在疲勞之後再進行訓練 如:投籃
那麼腦部對於動作上的記憶 就會停留在你現在當下的狀況 所以這種訓練 等同無效
依稀記得有個叫MET的研習 好像有部分就是在說這個 有興趣可以自行搜尋
p.s.大概又會有某h板友說: 就是要累了之後 才會記得累的時候的狀況呀(我狂翻白眼)
另外 不負責言論 僅是聽到的
前篇提到的Mark的文章
那位作者 在美國讀的是運動表現的博士 之前也曾到雷霆隊見習過
據說2011年 火箭隊職員也跟他洽談過體能訓練師的合約 但後來因為些許因素 就沒了
何立安老師 也是從美國春田讀完相關的博士學位後 返國任教
那位Coach Hank 好像還取得美國與英國的體能訓練證照
但 台灣也不只他們在從事體能訓練的研究或實務
也有人到對岸CBA當體能訓練師 也有人去大聯盟的春訓見習
當國內是已經有這樣的人才與教育文化的時候
卻還有人在那邊說3200是基本體能的話
那說真的 我真的覺得這些人是不是斯德哥爾摩症候群發作??
一下鞭台灣訓練不專業、土法煉鋼
當給予你科學的論述時 又一概充耳不聞 拒絕接受(攤手)
如果這些板友要鞭我 不知能否提供科學文獻支持你3200是妥當的說法 感謝了
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:41:00
pubmed都請出來了 不過科普文章都不想看的人 不太可能看...
作者: StarTouching (撫星)   2017-09-14 23:41:00
未看先推 基本上鄉民都是覺得群眾暴力 = 邏輯更扯的是其實有些人只是想炫耀自己以前當兵跑得進這跟西瓜阿三的心態有甚麼不同?
作者: Nick21 (。)   2017-09-14 23:44:00
推!
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:44:00
如果他們有運動科學素養 就不會這樣一直跳針了
作者: alexstag (alexstag)   2017-09-14 23:48:00
講pubmed究竟多少人知道呢…?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-09-14 23:51:00
推這篇 不知道酒吧藥 但不知道的東西就閉嘴
作者: BAITER (晴)   2017-09-14 23:55:00
周其實在正式打籃球前 是練田徑的 跟他老婆都是 所以大概那種講法 反映他對體能的看法 不過他畢竟是有運動學術訓練練的 相信他知道科學訓練事半功倍的道理
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:59:00
很多教練即使知道 但是不操一波就感覺心理不踏實就跟知道明天考試今天要早點睡 卻忍不住爬起來看書到天亮結果反而精神不濟一樣
作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-15 00:08:00
不知道pubmed 卻還要跟人家談科學 有沒有搞錯?B大 你的論點 我不認同 檯面上各個項目 有太多教練都是有運科相關學歷 但實際執行出來卻是殺豬公模式
作者: BAITER (晴)   2017-09-15 00:42:00
那肯定 絕對是這樣子XD
作者: vincevan (台灣公民)   2017-09-15 00:47:00
推Pubmed XDD,太神啦
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-09-15 01:10:00
一堆人支持館長用科學化罵KK老師的N分鐘塑身 結果回過頭挺3200的訓練 真的不知道在想甚麼
作者: aa22456222 ( 下雨時看太陽)   2017-09-15 01:37:00
其實覺得籃球相關訓練的文章 應該也要進入精華區教學相長 真理是越辯越明 也可以避免一直有錯誤觀念
作者: hamy0829 (GDGDGDGD)   2017-09-15 01:42:00
真的超專業欸
作者: jedirayiex (cannoneyebrow)   2017-09-15 02:04:00
推pubmed
作者: trex995 (Trex)   2017-09-15 02:14:00
專業文章,受益良多
作者: mowgur (PINNNNN)   2017-09-15 02:26:00
推推 看到前幾篇推文簡直不可思議
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2017-09-15 02:33:00
作者: king0013 (king0013)   2017-09-15 02:46:00
樓主,其實我原本也想打一篇因為竟然會那麼多不懂籃球的人然後還以為自己很聰明講句實在話,為什麼籃球酸民特別多去鬥牛就知道了,多少自以為的而且會看籃球代表他對籃球有興趣但他卻打不到SBL.卻打不到球所以理所當然,酸葡萄心態籃球真的用講的很簡單自己下去做才知道原來也會做蠢事
作者: Beantownfan (豆城電風扇)   2017-09-15 03:19:00
台籃已經不多人看了 還有無腦酸民也是厲害
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮)   2017-09-15 03:21:00
推認真,難得有籃球運動科學研究的相關整理
作者: ll34164416   2017-09-15 03:44:00
作者: Tzuhaolin (蛙海雞猴)   2017-09-15 04:24:00
作者: jambox (jambox)   2017-09-15 06:02:00
優文不推嗎~
作者: nroha (阿鬨)   2017-09-15 06:56:00
作者: JhoYng420 (白色風車)   2017-09-15 07:03:00
相信專業
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-09-15 07:22:00
額…跟那些人認真真的辛苦你了,專業推
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-09-15 07:39:00
專業的來了XD
作者: spider8866 (劈哩啪啦)   2017-09-15 07:58:00
作者: KlayThompson (湯普森)   2017-09-15 08:06:00
但常看line群轉傳健康新知的我媽常常對用pubmed的我下保健指導棋 QAQ
作者: sora7   2017-09-15 08:16:00
長知識了,給推。
作者: atc22411 (AndLiing)   2017-09-15 09:29:00
專業推
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-09-15 09:42:00
作者: haolihy (好厲害)   2017-09-15 09:59:00
作者: c07strange   2017-09-15 10:01:00
這篇跟以前nono戰mbdd那篇有夠像
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-09-15 10:03:00
先天體格已經差國外很多 再加上後天訓練方法又比國外糟當然差距越拉越大
作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-15 10:07:00
c大 德國的訓練法 我沒記錯的話 更不強調慢跑的訓練頂多就一個月或是半年跑一次20~30分鐘的2mmol慢跑當做恢復訓練
作者: c07strange   2017-09-15 10:28:00
去沙灘版看"爆發力型的運動員需要有氧訓練當基礎"可以看到兩面的意見
作者: Mike9   2017-09-15 10:45:00
所以你不是教練
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-09-15 10:47:00
那以後在板上罵西瓜教練的人 都可以用 Mike9的邏輯回了
作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-15 11:23:00
c大 看了 他的講法跟我的講法好像大同小異唷!你好像沒有理解透徹(攤手)
作者: c07strange   2017-09-15 11:26:00
是嗎 我覺得你講的跟他反向 不過我不爭辨
作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-15 12:14:00
c大 我手邊也有幾本德國訓練的書籍 可以應證我所說無誤重點是前面提的 就算要慢跑 也是20分鐘的2mmol跑跟m大說的也是一樣 但新聞說的3200 是距離跑 不是時間跑兩者意思差很多
作者: voglish (我要出頭天)   2017-09-15 12:52:00
作者: rodion (r-kan/reminder)   2017-09-15 15:12:00
不覺得妳的論述有邏輯問題嗎? 沒提到長跑相關的檢測,不等於反證長跑能力對籃球運動沒幫助反證長跑能力對籃球運動有幫助
作者: jojojet (jojojetjet)   2017-09-15 15:28:00
跑折返跑應該比較有用
作者: stone801118 (stone)   2017-09-15 16:05:00
樓上上很幽默文中沒有提到長跑有幫助 所以就反證了?
作者: vinsh (愛貓的小蕊)   2017-09-15 16:43:00
推此篇觀點 我們就還在殺豬公不是長跑不好 而是長跑根本就不適合籃球的運動模式
作者: king0013 (king0013)   2017-09-15 18:53:00
樓上說的沒錯籃球要練的很多,時間有限.一堆更有效率的練法,然後還在練土法煉鋼的東西
作者: beastlcc12 (獸皇)   2017-09-15 19:00:00
3000還有限時 算"長"跑嗎
作者: hinet1508 (阿興)   2017-09-15 22:03:00
原po我認識你
作者: tctv2002   2017-09-15 23:15:00
台籃需要有洋教練 教我們訓練菜單才對
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-09-16 13:03:00
不知道要做啥訓練就去跑步根本是日本老派野球思維可是之前在台灣討論區還是可以看到一堆業餘愛好者把長跑能力跟bmi當成所有運動員的唯一標準 唉
作者: handfox (handwolf)   2017-09-16 13:27:00
推這篇
作者: honway (ff)   2017-09-17 18:38:00
看ptt長知識!
作者: sora7   2017-09-21 21:40:00
不過這篇沒爆

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