Fw: [新聞] 重機上國道?明年第1季完成綜合評估

作者: nardus (薰衣草)   2016-09-30 10:00:33
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nx0wsTk ]
作者: bency (林班西) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 重機上國道?明年第1季完成綜合評估
時間: Thu Sep 29 02:40:49 2016
在 1970 年前 平均每輛車(不分汽機車)可使用的道路面積比例至少都大於 0.005%
在 1970 年後 因為經濟部公布的「機械電器製造工業自製計畫實施辦法」中 將
機車納入自製計畫產品中 同時訂定出機車的自製率目標等種種因素 使得機車從日治
時期的稀有物品成為一般民眾的私人載具 可使用的道路面積比例只剩一半不到
在 1974/10/12 的新聞中指出市警局為了維護交通安全,短期內將在指定路線
加強管制措施,包含禁止左轉、劃設機車專用道、禁止機車行駛快車道等等
這些東西在這一年開始出現在交通管理上
但是觀察民國 63 年的肇事率,包含大小客車、貨車的汽車肇事率為每萬輛 215 次
但機車肇事率卻是每萬輛 30 次,可見憑印象限制機車路權不是現代人才有的通病
從當年就已經種下這樣的種子
從最近重機開放國道的議題底下的留言 可以發現這些種子發芽的非常的旺盛
以前就有的現象 並不代表那就是對的 很多人反對的意見 都是來自於自己的個人偏見
以個人預設的立場來解釋重機想要騎上國道的心態 這是有問題的
在媒體報導中 對於上國道或是快速道路的機車都是用「貪圖方便」「搶快」來形容
我想請問 那些已經在國道上的汽車們難道就不是貪圖方便、搶快才上去的嗎?
不然就一起下來平面大家一起塞嘛 為什麼你們上去就不是貪圖方便 騎機車上去就是了?
在現有的道路規劃中 機車一直處於弱勢的狀態 內線不能騎 高架道路不能騎
左轉不能轉 更可惡的是連安全直行的權利都沒有
交通規則把機車限制在外側車道 道路環境中最危險的就是外側車道 機車要直行還得
看右轉車大爺的臉色 如果他不爽打方向燈直接靠過來 機車也只能摸摸鼻子被撞
或是用生命鑽出一條路 政府把機車放在危險的環境裡 再跟社會宣傳機車很危險
這很明顯是一種操作 試圖消滅機車的操作 讓每個人對機車的第一印象就是
「危險」「應該靠邊」「最好不要騎機車」「看到機車快閃」「機車容易違規」
等等的刻板印象 世界上不是萬事都公平 但對於這種很明顯不公平的事情
為什麼還要讓他持續在社會上發生?
今天重機上國道三讀已經通過五年 這五年間抗議不斷 沒意義的民調也不斷
每年政府花了幾十萬納稅人的錢搞出這兩千份的無效問卷 用來當做拖延的理由
這樣的程序本來就不對 重機上國道只是機車討回路權的第一步
政府不曉得因為對機車路權的限制 衍生了多少不該出現的階級心態
交通工具就該只是交通工具 沒有誰比誰更高貴 沒有誰比較低賤
騎車的人每天都有吐不完的苦水 對於擁擠的交通 開車的人你可知道 如果沒有周圍這些
機車 你會離現在這個位置有多遠嗎?
台灣的地就這麼大 道路就這麼寬 讓單位使用效率提昇是很重要的事情 看內湖每天塞車
車陣裡面一人汽車有多少?塞在提頂大道、環東大道上的一人汽車有多少
竹科上下班塞車的車陣中 一人汽車有多少 你浪費的至少是你的有效使用空間的五倍
如果前方車陣每二十台車有一台換成重機 你知道你離交流道會有多近嗎
這邊有一篇重機上國道 Q&A https://hackmd.io/s/ByenocDa
因為篇幅關係就不貼上來了 看完有問題我們再來討論
作者: wison4451 (槍王黑澤)   2015-09-29 02:42:00
四輪:不管喇 重機揪肆危險喇 只會飆車喇 不準上國道喇
作者: haozaira (haozaira)   2015-09-29 02:44:00
肉包鐵 不准上啦><
作者: l75cm ( ☑)   2015-09-29 02:45:00
我的125沒人權啦,125也要開放上國道啦
作者: ogisun   2015-09-29 02:45:00
四輪:不管啦 重機上國道我們就不能隨便違規隨便開了
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2015-09-29 02:45:00
現在是有吵有糖吃的概念 不管政策多荒謬給糖就對了爲ubike請命 也妖上國道
作者: ogisun   2015-09-29 02:46:00
重機省時省空間這麼好我四輪就是忌妒啦
作者: l75cm ( ☑)   2015-09-29 02:47:00
樓上反串阿?
作者: SSSONIC (...)   2015-09-29 02:48:00
整天三寶都在幻想會碾過機車騎士
作者: ogisun   2015-09-29 02:49:00
有些人不只幻想輾過騎士 還一直想要撞騎士 真的不曉得什麼心態
作者: zone0317 (哈哈你活該)   2015-09-29 02:51:00
你UBIKE用你的雙腳靠ATP穩定時速60我也支持你騎上國道
作者: jcto04 (泡泡糖)   2015-09-29 02:51:00
推樓上 某些偏激發言真的有預防性羈押的必要
作者: tingstart   2015-09-29 02:52:00
講一堆結果政府只是想拖延卻一堆人看不出來,要上國道早就上了,還評估個鳥,慢慢等吧
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 02:52:00
作者: ddtR (去你的如果)   2015-09-29 02:54:00
先把內線開很慢的處理掉
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 02:56:00
ims531你有腳踏車時速60KM 早就去比環法了
作者: bunbunblue (徹)   2015-09-29 02:56:00
台灣人的法治觀念真的不合 開放重機上高速公路開車一堆三寶,三寶加重機會很慘
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 02:58:00
想太多 你越限制越慘 變成大車目中無人
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:00:00
階級心態吧 覺得有了四輪上了高速公路整個變高級了
作者: capitalofz   2015-09-29 03:00:00
我開車沒騎重機也沒打算買 但我支持重機行駛國道
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:01:00
聽到機車要上來覺得為什麼你們二輪為什麼可以跟我們
作者: ogisun   2015-09-29 03:01:00
所以為什麼是限制重機而不是限制三寶?
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:02:00
觀念爛要改觀念 而不是禁止別人上路觀念爛請要求交通部把考照制度砍掉重練
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:03:00
台灣人法治觀念差 你為何不說回去戒嚴時代呢
作者: zone0317 (哈哈你活該)   2015-09-29 03:03:00
違規最多的是汽車 但被罰錢最多的卻是機車
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:05:00
交通屬於公共事務 本來就要由公部門主導管理跟言論自由最好不要扯在一起 兩個根本不同事情
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:06:00
你別說 01可是不少人認為台灣戒嚴後便很亂的
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:06:00
所以觀念爛該由交通部負責 而不是一直互相指責說真的大家罵來罵去政府都不用做事 爽的還是那些公務員
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:07:00
交通部解決辦法是拜拜...
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:08:00
老的公務員咱就不說了 但是新的公務員想改變但是制度唉
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:08:00
這本來就是政府的責任 政府擺爛造成路上一堆三寶受害的還是我們每天上路的用路人
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:09:00
其實有關交通這方面政策或是方針台灣太過民粹
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:09:00
想改變就是去給立委壓力 而不是在這邊機車汽車吵來吵去
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:09:00
到現在都有人不知道立法通過是紅牌 一直扯125跟腳踏車你就知道政策宣導有多失敗
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:10:00
要怎麼推 推輕軌淨空我想二十年都推不起
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:10:00
哭爸哭夭也沒用啊 我被開單也很想哭爸
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:12:00
我倒覺得警察都不太敢抓違停 尤其那種車上有人的
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:13:00
政策一推出來 就會開始與論攻擊 配套哩?管理哩?然後又無限循環 大家繼續擺爛 也省得沒是早點下班
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:13:00
所以要由上而下 由上而下一定不抵保守慣性想法
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:14:00
光是有車格才能買車就被罵死了...
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:14:00
這就是政府該做的事啊 領導力執行力在哪對的事不做 要政府幹嘛?
作者: mojingri (韋恩_L)   2015-09-29 03:14:00
談乾薪白癡交通部作評估,我只想到談全時點燈時弱智交通部(局)與庇蔭車廠與驗車保護罩與落後國家的反智嘲諷,幹
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:15:00
交通幫真的該全部去吃屎 幾十年把台灣交通搞成這樣然後自己賺的滿腦肥腸 幹
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-29 03:16:00
有頭燈電量在路上確實比較明顯頭燈點亮在路上確實比較明顯談肇事率除了分母應該是公里數而不是輛以外沒找警察的事故是不會出現在統計裡面的
作者: bassblacktea (可愛☆蛇)   2015-09-29 03:20:00
全時點燈確實有效提升安全,這也是有研究。 不過驗車制度真的是夠爛
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:22:00
驗車制度保障國慘垃圾 同樣價格被東南亞電爆
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-09-29 03:23:00
如果沒有這些關稅壁壘 國產機車商真的會倒一片不過2018六期與國際同步 看看還有什麼新招
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:24:00
國慘用本田淘汰的技術賺20年...
作者: orz0928 (伊恩Ian)   2015-09-29 03:31:00
先把上國道時速未滿60 不打方向燈的重罰再說啦
作者: ComeClose (咖馬克魯斯)   2015-09-29 04:19:00
我也要125上去 我125搞不好都比國道烏龜快
作者: laberic7766   2015-09-29 04:35:00
沒重機就已經亂成這樣,開放還得了???
作者: ass50606 (Zac)   2015-09-29 04:38:00
支持歸支持,媽的重機就不要上國道在那邊鑽
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 05:22:00
現在很亂 你不解決汽車問題? 怪機車 神邏輯...
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)   2015-09-29 06:30:00
改成限制三寶上國道啊,這樣依然一對重機上不了國道
作者: dendrimer   2015-09-29 06:31:00
作者: ninja300 (忍三)   2015-09-29 06:59:00
一人汽車揪4爽,塞車還有冷氣電視看R買車還能跟大家一起當大爺
作者: kotomi (華年。)   2015-09-29 07:36:00
重機在一般道路就一直鑽了,上高速公路最好不會鑽
作者: ldwang (地瓜)   2015-09-29 07:41:00
好文
作者: juhungwei   2015-09-29 07:52:00
何時機車才能上國道
作者: sober921 (鎖勃)   2015-09-29 07:56:00
老鼠屎一定有,反正就把遊戲規則講清楚,到時記錄器互相檢舉就好啦
作者: leinru (天階夜色涼如水)   2015-09-29 08:11:00
重機垃圾以後看一個撞一個
作者: runtmc (胖子不會飛.....)   2015-09-29 08:12:00
機車跟重機可以一併而論的喔?
作者: otld (自閉的過動兒)   2015-09-29 08:26:00
我不反對 只要不要讓我衰小背過失責任就好
作者: avaricious (:))   2015-09-29 08:27:00
台灣汽車駕照太好考了
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2015-09-29 09:02:00
台灣人法治觀念很差、常走快速道路的人看過部份重機騎士的水準、你根本不會希望國道開放重機、亂上加亂
作者: L78G (DirtBerg)   2015-09-29 10:06:00
好文 ,順便釣出一堆低智商的
作者: Galm (水牛)   2015-09-29 10:12:00
原因很簡單,騎重機=有錢人的心態還是一大堆 不敢明講而已你有錢人就該死,簡單說仇富心態延伸至重機族群 以上
作者: gn02248917 (littledog)   2015-09-29 10:40:00
重機到底要當汽車還是機車啊 還是爽當哪個就哪個?
作者: twice899660   2015-09-29 10:54:00
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2015-09-29 11:16:00
效率?如果哪天重機能乖乖貼在車道正中間不鑽再說
作者: yuasa (XD)   2015-09-29 11:46:00
125上國道哪有什麼問題阿?騎得到速限敢上的人就上阿
作者: Lineage097 (狐狸壽司)   2015-09-29 12:10:00
重機不鑽會被垃圾4輪按喇叭跟逼車啊再說國外不是有研究顯示塞車鑽車縫比較安全
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 12:34:00
汽車不會鑽? 笑死人 中壢SOGO這邊兩線變三線在開的法治觀念差 就叫你多守法 整天怪機車
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-09-29 12:37:00
作者: herro760920 (小希)   2015-09-29 12:53:00
政府路權‵道路‵法令亂定沒錯,但重機拿一般機車救援太扯了,這就跟退休將領拿一般退休軍人救援退休金一樣。如果要改善路權,一般機車族不是人數更多,為啥從重機先改?就臺灣人花錢就是要爽的心態而已。
作者: moni520 (阿尼)   2015-09-29 14:35:00
看那QA很累,一點也不客觀
作者: smashgdi (大砲)   2015-09-29 15:32:00
推 一堆不明究理的人
作者: adai69 (阿丹)   2015-09-29 15:38:00
推~~~!
作者: meowlike (阿貓)   2015-09-29 23:18:00
推!
作者: nardus (薰衣草)   2015-09-30 00:18:00
我看官員會嗆樓主:A1肇事率太低沒資格上路!人均空污過低沒資格上道!
作者: hsiux   2015-09-30 01:58:00
快速道路塞車 10台重機9台騎路肩 一堆老鼠屎先嚴格執法跟修掉應注意未注意這惡法再來說重機上國道吧我只看到法條 請問哪來判例 更多的時候看到的判例是人死為大這種鄉愿的判決 重機族給大眾這麼差的印象源自自己的行為四輪當然也有老鼠屎 但比起重機的比率 真的又小巫見大巫
作者: rainbow27 (嗷嗷)   2015-09-30 02:35:00
全世界95%的國家都開放機車上高速反對的人我看八成都沒在出國的
作者: kevin2937 (kn911)   2015-09-30 06:56:00
某些人一直打應注意未注意,啊本來就是要注意啊!就不要在高速公路上開車,切換車道不打方向燈、不看後照鏡+不回頭...
作者: nardus (薰衣草)   2015-09-30 09:58:00
好多大四輪一人汽車本位主義者崩潰WWW
作者: s860355 (小宏)   2016-09-30 10:02:00
綜合評估?之前不是說民調結果不適合!?
作者: bens55012 (kiwii)   2016-09-30 11:01:00
不管啦 機車就是危險啦OuO
作者: hch2815 (HUA)   2016-09-30 12:19:00
行人也要上國道
作者: FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)   2016-09-30 12:56:00
不要再秀下限了,如果你步行滑行速度能達到國道最低速限一定支持你
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2016-09-30 13:09:00
這篇釣地真好 唷齁齁齁齁
作者: poco0960 (poco)   2016-09-30 13:34:00
真開放是好事,但到時一定一堆豬隊友會在非開放時間路段上路在那邊秀下限
作者: cyc4aa12 (yoooui777)   2016-09-30 15:01:00
我覺得只要到的了最低速限的機動車輛都能上,只是要多考幾個項目
作者: Civan   2016-09-30 15:02:00
八卦四輪開車狗族水準不意外
作者: Curapikt (StarLight Breaker!!)   2016-09-30 15:05:00
民調說不上,怎麼不說民調100%同意不用繳稅;政府制度造成的四輪嘴臉然後再用愚民民調當擋箭牌
作者: always0214 (阿翰)   2016-09-30 15:37:00
別亂了好嗎
作者: sonofgod (Orz~)   2016-09-30 15:51:00
機車板也能看到四輪嘴臉...行人上國道我沒意見 只要你能穩定跑時速60KM對了 馬拉松選手時速是8公里 這樣台灣就有奪牌希望了
作者: GoodFriday (好星期五)   2016-09-30 17:03:00
國外都施行多年了,還一堆人在用"感覺"不適合
作者: ben745018 (吉川)   2016-09-30 17:51:00
我是贊成直接開放 讓用路人習慣不同的存在 久了可能會比較容易接納 不開放永遠都是在對立而已
作者: e2167471 (喬妹)   2016-09-30 18:08:00
看四輪到處秀下限就覺得台灣真可悲騎個機車也被到處排擠 算是獨步全球的國情吧
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-09-30 21:18:00
「如果沒有周圍這些機車 你會離現在這個位置有多遠嗎」放到歷史脈絡中,如果沒有機車,臺灣都市公車市占率不會這麼低,汽車也不見得會多塞多少
作者: bency (林班西)   2016-09-30 21:33:00
樓上你的意思是這個嗎 https://youtu.be/-ILp7GXiceA
作者: skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)   2016-09-30 22:09:00
四輪違規比率比較低?我回家開一條直線我遇到兩次轉彎車未禮讓我直行車,真的是四輪狗~永遠看到都是別人的違規,今天下雨天補習班外面滿滿的違停,違停到雙向單線的道路只剩中間可走,草枝擺勒@hsiux你要的影片https://youtu.be/wIDGb68ybRo機車優先道走到上新聞https://youtu.be/p8cmXtvQ4R8http://imgur.com/a/UeMKK @hsiux你要的比例另外可能hsiux不知道,之前有篇文章寫到台灣車禍肇事主因第一名就是未依規定讓車,我今天昨天騎重機回來遇到一次,今天開車一條直線上遇到兩次,我女友今天下班遇到一次(除非很誇張不然她不會跟我講)可見四輪狗習慣多差,遇到這種開車或騎重機我一定到最後一刻才煞車且喇叭從頭按到尾,要逼大家一起來逼
作者: TonyAsa (順騎自然)   2016-09-30 23:08:00
一天不開放就一天不會進步...禁止更不可能有變好的一天
作者: skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)   2016-09-30 23:23:00
只要有禁止的一天,用路人就不會互相尊重
作者: sonofgod (Orz~)   2016-09-30 23:29:00
不用多說啦 光陽K50要出了 什麼鬼島觀感不佳都是屁
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2016-09-30 23:59:00
奸商跟腦殘官員怎麼搞是一回事 一群低能百姓在那靠北真的白癡到有剩 不管拿違規 觀感 四輪都整鍋的老鼠屎
作者: skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)   2016-10-01 00:34:00
http://imgur.com/a/KIfiQ 我有四輪但我不是四輪狗
作者: SSSONIC (...)   2016-10-01 01:03:00
鑽車才好笑 汽車是太大台 不然路上機騎車都沒汽車?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-10-01 01:04:00
公車專用道塞車要解決還不簡單,擴成兩線就好了,私人運具怎麼會想跟公共運輸系統比使用道路的效率阿機車體積小的優勢也只有在低速才有用,高速行駛時若保持安全車距使用道路的效率不會比汽車高多少
作者: skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)   2016-10-01 01:27:00
http://imgur.com/a/dFAxn 不用謝我了~
作者: rickjoyce (葉仔)   2016-10-01 15:02:00
oaoa0123的邏輯...高速有需要煩惱效率問題?
作者: icesam0628 (阿江)   2016-10-01 16:01:00
不支持 台灣人對車輛及路權還不夠尊重 汽車機車都是 你不三寶不代表別人也都不三寶
作者: sonofgod (Orz~)   2016-10-01 19:27:00
今天才一台汽車撞人行道的行人 禁止行人上路!
作者: bency (林班西)   2016-10-01 22:46:00
都不尊重的結果還是在禁止機車 這是哪門子邏輯
作者: jason710068 (綜合水果汁z)   2016-10-02 07:15:00
哥原來你就是在基隆路口的那群人!我前幾天下課有看到你們,加油!支持你們!
作者: xup6fm06 (無尾熊)   2016-10-02 12:47:00
所以你是支持重機?還是機車?說別人搞階級,你又何嘗不是?如果今天有人把電動腳踏車,改成時速可以跟上車流,也吵要上國道,你又要怎說?法令限制電動腳踏車速度?這時候法令就不是搞階級,是安全考量了?
作者: Liking (MP魂)   2016-10-02 13:01:00
不要吧,台灣人開車會變身,沒人在讓的
作者: azinhj (james)   2016-10-03 22:32:00
全台捷運四通八達就不用機車啦。
作者: xup6fm06 (無尾熊)   2016-10-04 21:33:00
跳針式回覆?

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