: : 未來電池與馬達技術更好的狀況下、iONEX其實挺有潛力，
: "未來電池與馬達技術更好的狀況下" 我小時候玩的的四驅車也很有潛力可以取代特斯拉?
: 潛力不是這樣用的好嗎...
我認為你誤解了原原PO的意思
他是指電力架構 以這電力架構是比GOGORO還好沒錯
因為GOGORO"只有換電"
目前光陽單純就是換電價格貴(40元)
但光陽
1.有內置電池 如果GOGORO多一個內置電池
除了多成本以外 沒有缺點吧?
2.除了換電 還可以自充與快充
對於增加充電方式來說 也只是更好 不是更壞啊
所以原原PO單純的說這種充電方式或想法不錯
而車子的電池跟馬達
一定會隨著科技的進步而更好
中油之前新聞稿(雖然到能商業運用不知道要多久)
快充一次五分鐘(相比現在一小時叫快充?!)
能有80%的電
如果真的能做到 我想很多人都能接受快充了
有時候排隊加油都不止五分鐘了...
容量也是一直在突破
而且GOGORO目前只有換電 如果未來快充只要五分鐘
他還會只推換電嗎?
光是GOGORO2 他不就多了一個充電頭
(雖然大多人都無法用那充電頭充電...)
當然技術的突破代表GOGORO可以更強
而全部人都加強的這點有什麼好嘲諷的呢?
: 十八、(四) 如以車電分離方式購買者，應檢附至少二年（含）以上之電池租賃
: 文件影本。其電池租賃文件需記載電池型號、適用車款。
:
: (所以知道為啥買GOGORO一定要綁約了吧)
: 光陽一定要搭他那所謂"租貸電池"不然領不到補助的原因
: 我覺得其實是在補助標準及相關測試規範的那附件裡
: 輕型電車等級續航最低要在30KM以上 (GOGORO 重型電車標準要75KM以上)
: 照光陽發表會上說的光靠那貧弱的"核心電池"應急只能撐25KM 會不符補助標準
: 推 isco: 原來是產品不合補助規格。 連第標都沒達到。 06/16 06:10
對光陽來說 要多一個電池 才叫一個正常的iONEX
你把他的電池拿掉
然後笑他連低標都達不到?!
那我是不是可以笑GOGORO
賣一個電動機車連電池都不賣
連低標都達不到?!
哪個人買機車回來結果不能騎
因為你沒租電池?!
但就是因為每個廠商都有自己的考量
GOGORO為什麼幫機車配上電池？
首先這樣車變超貴的
而只配一個電池就已經被罵了
還要配兩個 那價格會多恐怖？
你是要他賣多少錢啊...
更而且因為要推換電
如果當初購買GOGORO的人 有一半不走換電
GOGORO能推那麼快?!
一切都是成本啊...
光陽也知道真要推是很難的
他把內部拉到30KM 或35KM
那人家就直接購車
那他的充換電站怎麼推?!
他也是跟GOGORO一樣用商業考量去做產品設計罷了
所以目前他這車真正的目地
就是要把充換電站的數量給衝上去
所以如果單賣電池 就沒穩定收入與使用(如同GOGORO)
比如單賣電池 然後你一個月用幾千KM
不到一年就壞了
然後上新聞
上次就有好像是雙Ｂ的哪一台電動車
三年二手價格超低
後來里程數曝光才被說那里程太誇張
所以目前他所有的數字
都看的出來都是有其考量
為什麼299一個月?
因為e-Moving也299一個月
但人家e-Moving299吃到飽
但1000KM對很多人來說是吃到飽
多少人一個月1000KM(換機油)
可以看到光陽跟GOGORO都把1000KM設高標
(現在GOGORO是設1600)
也就是正常使用下
一個月1000KM可以用X年才壞
而299*X=電池錢
大約是這樣的概念
不過在他還沒有”真的”上市
所有方案都還沒有”定案”前(因為好像每天都有些許的改變)
感覺討論好像沒有意義
因為目前一切都還是浮雲啊.....Orz

自充(0元)/快充(10元)/租借(40元 選擇很多就代表架構好!? 等有實蹟 有足夠使用量再來評論吧~

其實ionex類似的概念有廠商做過只是要如此大規模推動的光陽是第一個，ionex架構很好，成敗關鍵將會是營運模式

成敗不在營運模式，而是對電池現有科技的了解...

換電的方便性是完全無法取代的 快充成本會直接拉很高10分鐘還是比換電慢太多

10分鐘快充還沒成熟，換電只是成熟前的權宜之計

以手機快充來看 對電池的壽命是會有相當的損耗 光這點換電就有相當高的優勢了

網友說狗肉換電站自己也在用快充是嗎？XD

光陽的選項都把電池壽命交給使用者

這些實驗室電池能不能量產的問題就很大了

廠商的成本會影響到定價策略啊 哪有什麼成本不會影響到終端價格這種事

舉例40租借，頭兩小時把電池耗光，是要讓它維持低電量多久？

鋰三元現在的主流充電速度是0.25C，工研院給電池廠的建議是最高0.5C而不至於使電池壽命明顯衰退，充電時間大約在2小時

光陽先把電池保固的條件定出來

電池相關論文各國產學界很多啦 要到商用化還要多久就很難說了

其實不用擔心榨乾電池的損耗，廠商為了怕過充過放，bms都有設定截止電壓，根本用不乾

就可以知道是光陽要賠錢強市佔還是雞勒了

話說當年中華押寶鋰鐵失敗了，鋰鐵可以快充而不壞，突刺而不爆炸，充放電週期又非常高，但是組電池組卻會電芯不對等充電問題，中華後來都改鋰三元了

真的如果光陽能大幅降低使用電車的成本，那必然可以拿下不少的市場，使用成本跟油車降低很多時，就算無法替代油車，也會有很多人買來變成油電雙行。

快充技術的進步，對換電制系統更有利

五年只有時間，細節條款呢？

換電自始至終成本都遠高於充電的...這是廠商有精算過的結果，但是他也不是一無是處，所以並存不好嗎？某廠一直打著不統一就沒有國家隊，讓臺灣進軍國際錯失先機的大帽子很多人信仰啊...

主要靠充電式的系統，期待快充技術進步會有個盲點在，因為電池密度與容量需求也會成長。就像硬碟、網路、電腦手機等等一樣，效能提升了，但需求也增加。

以電動車來說，我覺得會跟樓上的經驗相反，因為能源轉換效率會提高，但是附屬耗電卻不會，例如照明led化是省電的，當然未來搞麵條什麼的可能會增加部分耗電，但是跟馬達耗電比起來九牛一毛囉

轉換效率當然也會提升，這是同一個盲點。

電力架構比ggr好[email protected]@@@@@@.....

我想你根本搞不懂電池容量跟耗電量才會覺得光陽的可以用當然啦 如果都是7公里內的單程的確是沒有問題

要我等五分鐘 我寧願自己扛電池交換 再加上電池的技術沒這麼好解決 所以這種速度跟里程 癢癢還是自己玩好了

內至電池就跟油電混合一樣 多出來那個備用的都是重量二輪的油電混合也是為了想不妥協阿 但是就是非妥協掉不可

小排量的馬力重量比對任何多餘的額外重量都是負擔...都會嚴重影響到騎乘操控和續航力換電賭的就是電池能量密度的突破 這目前看起來比充電突破發展性還高 畢竟高壓充電的成本很貴 廢熱很多

如果這個東西這麼好用 柯總就不會說白牌黃牌不會用這系統

說錯 快充是大電流非電壓

高電壓的也是有啦 主要還是充電功率

大電流快充對整體電力系統和終端設備的要求都非常高你要做到普及比較難做大電壓啦 大多還是做大電流

無論哪一種 對該設備周遭鄰里都會有影響所以電力公司還得特別施工 你充電的時候旁邊店家不會跳電那些快充派的永遠不會跟你講這個額外措施要多少成本

主要還是看當初建造的時候附近的系統有沒有加強啦通常新建案因為住戶密度更高 所以都會順便加強

題外話 話說小牛新車電池容量還不錯 2.1kWhx2 單顆35Ah

柯董應該是說黃牌用內置電池，白牌應該還是ionex才對

而且容量越小的電池其實衰退越快，就像Tesla電池和手機電池一樣根本不能比

你誤會了 299的電池 不能免費換 只能充電 永久保固不能跟GOGORO一樣換電池 他是屬於自用電池 只能充電想到還要回充電地 取電池就很爛...共享不是更好

快充5分鐘10分鐘在實驗室很多年前就有了 問題在於無法商業化 光全世界電池需求量最大的手機你看到10分鐘快充上市了嗎?搞清楚快充只存在實驗室商業化困難 你就知道在等個10年都等不到機車電池5分鐘

說來說去 還不是因為 知道自用要騎到1000KM 要付很多充電錢 1次30~40公里 要騎到1000 至少2~300元充電費

GGR電池一顆 43.2V, 30.3Ah 約 1.37kWh小牛那台單顆電池還做得比GGR大 但馬達比GGR小最高速70km

我覺得白牌用3+1合理，腳踏兩顆車廂一顆，骨架也不用改，只要調整車廂空間就可以輕鬆達成

油電系統和一般的單純內燃機差多了好嗎= =

就算只要10分鐘好了 還是比不上換電的30秒 你願意去加油站每次都加10分鐘以上? 人生都浪費在充電站充電就好 如果是目前快充要1小時就更..不知道哪位車主會接受每次在加油站花1小時加油

但是他的三加一才36Ah左右

很重要的是我前面提到的 小電池衰退速度會很快很快

為什麼充電一定要在使用車輛的時候作業？

充5分鐘才只能通話2小時 那電量才10%吧 智慧手機滿電可以通話約20小時....

小電池衰退快是單一電池的深度充放電，ionex是並聯...

老實說光陽這系統兩年前就有人拿過GGR電池玩過了不過最後被GGR禁止使用電池 XDD

先假設 快充商業化了 我相信換電站只會更普及

你並聯想要用到同樣里程還是充放電次數高阿

隨便一個點只需要放一排 8顆電池 或者更少就能了

為什麼你加油時不放個油桶給加油站 跟工讀生說你一小時會再來拿油桶 加油或充電不當場好 是方便嗎?

甚至 家家戶戶樓下 都擺一台換電站都不占空間快充與電池技術 得利的是充電車... 換電車只會更有利汽車與重機不做換電 主要是因為電池太重太大電池技術提升 對換電一樣有實質幫助

所以蠻希望快充趕快有所突破的 如果真能成功 應該會先在手機上看到

安卓8支援的qc3.0其實滿快的只是快充要做好散熱才能延長壽命

光陽的問題在於更貴而且花大錢還買不到方便，一顆40一次換2顆80，一個禮拜換2次就要160一個月加上月租2顆的月費598總花費1200以上 且那續航力...肯定只會換更多次，以上是沒發現陷阱前得算法，當你準備好願意花1200整月換電了才發現一個大問題，光陽規定租的電池24小時內要拿去還，所以你真想跟GGR一樣純換電使用，每天都要花160換電池一個月是4800+2顆電池的月費598=5398才能跟GGR一樣一直換電，然後更扯的來了，就算陽粉拚了每個月砸5千4，卻發現每天都要把電池拿去還很不方便XD所以光陽號稱世界第一個充換電並行根本是假議題，他就是要你在家充電的傳統電動車而已，就乖乖把每天把電池抱回家當手機充電吧，根本不會有人花5398玩換電

光陽的策略是他是臺充電車，但是你想要改換電也行，看你高興...那天換不爽了要回自己充也沒問題，多棒

就說了 算法是純換電 不打算搬電池在家充的算法 光陽規定就是換電要24小時內拿去歸還 管你有沒有騎40公里 你真的了解光陽的租用電池規定跟玩法嗎 怎麼連24小時內沒還要再多租一天都不知道所以也知道光陽根本無法做到像GGR那樣方便的換電式了吧 只能慢慢拿電池去在家充電一顆4小時兩顆8小時才是主要用法..阿根本就傳統電動車阿XD既然根本做不到換電式卻又大力阻礙政府的換電電池公規規範...為反而反 你說是不是在阻礙電動車發展今天既然出來嗆聲不採用GGR的電池當公規 就要拿出一個可行的替代交換電池方案吧 結果電池比人差一倍就算了 真的交換用下去月費會破5千你說可不可笑誰說GOGORO每天都要換電池的 GOGORO可沒規定24小時內要換一顆 正常騎乘一個禮拜就換1-2次問題在於光陽的方案 管你騎多少 就是強迫你24小時要在租一顆 你還沒搞懂嗎XD我今天一個月只騎400KM 但是我跟GGR一樣不想自己充電 只想用換電系統 就是要每天花一次租電池的費用 因租用的電池只能使用24小時 超過在加收一天 你只騎10公里也好整月算下來就是破5千 因為光陽換電方案每天要花錢正常人誰跟你騎4800公里了 我在跟你說一個月騎乘400KM就好你算4800的幹嘛XDDD正常人就喜歡跟GGR一樣 騎到沒電再去換電 你叫光陽不要共享電池以天計費就不會搞出這種不騎也要算換電費的不合理的費用了誰喜歡一個月換電30次 搞清楚 這是光陽規定每天就要收你一次換電費用 GGR可完全不需要每天去換電光陽規定24小時內要歸還電池 你到現在還是看不懂這條 我也是醉了如果你連光陽基本的 租用電池須於24小時內歸還 逾時加算一天都不懂得化 就讓看懂這條的人自己想吧

gogoro 之前費率每個月會騎超過 4800 的怎麼可能會用 1199這方案；大部份都會用 599 的啊

換電式=純共享電池 整個月都用共享電池才等於GGR的換電方式

599 送 400，超過一公里一元；4400+599=4999

所以我才會一直說 光陽根本做不到GGR的共享電池換電式 不要被騙了沒人能騎4800KM阿 在在繼續跳針4800 XD今天是一個正常人騎乘400KM且只使用換電租用電池的費用 GGR不用599 光陽就是要5398

誰在跟你 4999 笑 5398，前面數字是你拿出來算的

其實光是電池容量一樣, 但光陽的交換電池去充內置電池的架構,還有那用30km/hr測出來的續航數據,實際出來真的不要太期待...

1核心+1抽換，CNS標準續航36公里。每天18公里以上需求的人，漏一天沒充飽，隔天就要顧路了。

實際里程數也許20km不到 而且你使用充電站充電核心一定不是

剛看到T客邦的補充說光陽澄清橘色電池沒有40km的條款，租用後24小時內歸還，中間可以自充也可以在快充站充電，也不限使用車主，所以兩個人共用一顆也可以。

滿電 充電站其實是充電樁的變形 本來是要留車現在變成留電池我記得ggr初期就被批評要多花里程找換電站很麻煩現在要跑兩次才能拿到一個滿電的電池卻被說是好設計XD

極速45那台，1核+1抽，CNS續航39。

Candy 3.0 電池25Ah, 實測騎45公里 , Many EV內建加抽取23.5Ah...抽取的還要去充內建的電池...續航力???

樓上點出關鍵，充電樁要留車，ionex只要留電池，這其實有機車行自己這樣玩...

那個那是差異啊XD 你低電量就要找充/換電站了 又不是在騎沒有油表的擋車 核心電池的設計是為了讓你把電池送到充電站的並沒有增加續航力

電池壽命的問題。gogoro剩一格去換里程數還有70，剩20%電量去充能延長電池壽命。光陽的電池要這樣玩里程數太低，租的電池也會能用完就用完。核心電池和299的電池壽命自行負責。

白牌至少要75以上

光陽的概念還是自充車，電池壽命和以前的車差距不大，看你使用習慣三到五年左右里程數掉很多，但是電池沒壞能出保嗎？

所以，光陽系統要出白牌，核心要塞很大。白橘兩顆餵不飽核心。

保固內充滿後續航力不到20公里，可以跟光陽換一顆嗎?

光陽有說白牌不用這套...

核心電池要出保固應該不是這麼簡單的.

光陽說白電池衰退了會免費換新

白電池是租賃，衰退了塞去車行換一顆即可

光陽白牌說過要用汽車充電樁，大家能對一個綠牌研究這麼久也是挺厲害的對我來說ionex就是傳統充電車的東西

想要釐清的應該是光陽究竟是否是玩真的

中華的白牌也是走快速充電樁喔...另外，誰說走快充就不能用ionex電池？

等出來再說吧，又不是在觀落陰

別篇還有在關心電池安不安全的咧XD

=============為什麼不出油電混合車??============

白牌想要用這套的話，要塞4顆抽換式電池才夠吧

不一定，因為3750W就是白牌了，many ev就已經3200W了，三顆配11ah核心大概可以供應4500W的白牌喔

大哥，與其在這讚歎吉羊的鬼斧神工深謀遠慮，你不如現在就下訂po給鄉民們服氣吧

台灣機車密度這麼高，充電只適合某些地區市區還是使用換電比較適合，當然越多架構越好

1+3很緊繃，因為還有續航加速等等性能測試，過了才有補助。另外，從車廂拿出備用的來交換是不允許的。

3+1的設計可做成腳踏板兩顆抽換，行李箱一顆抽換橫置，這樣行李箱空間最大而且也不用去腳踏板交換囉！我覺得如果馬達功率只有4000的白牌，用50ah很夠啊

用不到的核心電池只是增加不必要的重量

核心電池可是續航力的一部分

光陽當天說的一個重點是：額外租的電池都是為了幫車子內置電池充電、當作擴充電源的概念

道安規則啊，普通重型機車是5馬力，換算為3750瓦這跟早期70CC的機車是白牌一樣的概念

nice的1500w稱為nice 100 ev，4000多w可能會命名為某某300 ev

另外，目前國家沒有針對電池類型限制規格，也就是電芯不一定要18650，也可以用軟包或硬包，這些多少會影響容量高低

gogoro的電池是共享模式，月租費可以買到的是電池品質保證而不是"該顆"電池的充電權，所以gogoro月租費較合理因為他把電池的維護工作完全由公司處理但光陽的月租卻是賣充電權，電池好壞與否全憑各人維護所以變成電池維護責任較偏消費端，還採月租當然不划算至於你那永久保固的"換"，保固是官方判定的，很難有標準的那個1電池用不夠不會買兩個，跟馬的便當有什麼差別？好好的一個電池到店快速插換，設計成兩個還分色這根搶錢沒有兩樣，設個圈套掏你的錢罷了，跟MFi差不多

299應該包核心電池才對結果把電池算在車價反而好棒棒最快掛點就是那顆核心，反正五年保也沒保障容量充滿不到30%看你還要不要付錢換

弱到爆。沒有很大的偏見很難寫出這種文吧

車價比GGR低@@？你在說啥啊綠牌車原價跟GGR差不多 到時候白牌不就更貴他是強迫賣核心電池給你誒 核心衰退了你不是又要花1萬多我倒覺得真的要弄至少弄小牛GT一樣的配置吧還有電動車廠商宣稱的續航力到最後的15公里或10公里會限速保護電池不過放所以沒幾個人會真的騎到接近里程極限的 一限速里程焦慮就會出現實驗數據往往都是完美環境 實際上路打個七折還差不多e moving都不買斷電池了 結果光陽半買斷的妥協被你說的..

錯了，核心電池隨時保持滿電狀態反而是最不容易壞的部分喔！鋰電池的壽命是充放電次數電池損耗有機器可以測的...換電站可以保證電池品質令人噴飯耶....狗肉那種高充放電的使用竟然會被說是品質保證XD肯定是沒用過品質不好的交換系統

交換系統不就只有ggr？我都騎一年了品質還行啊。反正遲早大家都會換電動車的，綠牌還是洗洗睡吧

樓上看起來不知道接受政府補助，現在正在營運的電池交換系統有三家，而民間自建的電池交換我知道的就兩家了XD

所以這跟ggr品質好不好有關係嗎？既然你懂這麼多那你來說服我這個ggr車主試試我看看是什麼了不起的理由能讓你用一個綠牌去罵一個白牌

服務品質是很個人觀感的指標，我只評論系統特性喔，當然您認為狗肉絕對會灑錢不計盈虧去維護電池品質，而光陽絕對不會也是沒辦法的事

扯這些都太遠了吧，我想知道的是你為啥一直推一個綠牌然後罵一個白牌？講白了一個綠牌車干我騎白牌的屁事

我哪時候推綠牌了XD大大您肯定弄錯人了，我討論的一直都是交換系統與營運方式而已

只有營運商會推這個系統，使用者推這我也醉了電池拿去充時要不要用到核心電池離開還是說一直等充飽

還沒開賣的東西就引來一堆人評論是好事啊！當然狗粉只要有自信根本不用焦慮啦...

ggr的騎到飽不是連續兩個月超過千六視為商業，而是超過提出証明就可以繼續騎。還有之前的方案有599是超過是超過400每公里一元

我今天去愛買買了一堆東西之後要扛回家我完全不想再扛一個電池爬五層樓啊<冏>

政府有補助公寓大廈設置能源補充設施...