Re: [心得] 後天努力論 vs 天賦論 迷思 讀書是例外

作者: ngchei (Juli)   2016-10-28 21:34:53
※ 引述《flied (刷獎金套利千萬~億)》之銘言:
: http://wp.me/poJV-cw
: 回顧一下有唸過的有講到天賦論vs後天努力論
: 而我寫過的心得有前篇的
: 後天努力論 vs 天賦論
: Alan Greenspan在 我們的新世界裡寫到
: 他在茱莉亞音樂學院(Juilliard School)*(註)畢業後
: 在爵士大樂團裡吹奏單簧管
: 碰到了年紀才15歲的John Coltrane
: 說到他認為世上天才有兩種
: 一種你在他身邊
: 你會受到啟發
: 覺得如果努力一些你有可能可以追上他的腳步
: 另一種是在他身邊
: 你會認為自己自己跟其程度太遙遠
: 不可能有機會
我覺得天才都是靠努力而來的吧?
MOZART看到就會彈我覺得很不可思議
畢竟彈鋼琴 手指的肌肉不是一蹴可幾
都是要經過長期的訓練才能有穩定的力道與控制
所以有什麼神童天身就會彈鋼琴
那不只要腦袋的配合 連身體的肌肉都要能跟上
這兩件事情能同時發生真的太不可思議了
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-28 21:48:00
我不認為,我認為沒有天賦再努力也只能到一般之上的水準但是天才一定有非凡的努力我也認同邏輯是:天賦造就了興趣,興趣造就了勤練,勤練讓他超越同儕,超越同儕後更想超越自己,如此造就了一個天才。但如果沒有起初的天賦,那麼你頂多一開始有興趣,但後來成果不如人就開始喪氣了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-10-29 00:37:00
努力才能發揮你的天賦、興趣讓你持續努力,但是如果沒有一百分的天賦,有些門檻就是永遠過不去的。努力到極限發揮最到極限可以到90分,但是那個100分只能留著等那個有一百分天賦的人努力來達到,一時或某小區域或許有可能靠努力得到靠前的地位,但是長期看來、除非兔子永遠都在睡覺....
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-10-29 10:34:00
故事和真實社會是不同的。我所知道的兔子都很少睡覺的
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-29 10:42:00
兔子有天賦有興趣,怎會睡覺
作者: souldragon (依法不依人)   2016-10-29 13:14:00
前面有人已經講出重點了 努力決定下限 天賦決定上限天賦最低的人 我相信努力也能達到60分 但80就不可能天賦低的人靠努力能學會某事 但他無法精通某點會卡住最後的那臨門一腳 天資低的人永遠跨不過去 天才才可能這個社會 你靠99分的努力把球運到球門前 踢不進就是零別說那1分不重要 超級重要 沒那1分你就是無法命中紅心現在的社會資源不是用分數比例來分配 是用結果Y/N分配你差1分就是N 而Y的人拿的資源是十倍百倍 這才是問題若依分數比例分配 考80分拿8 考100拿10 天資才不重要用結果論Y/N分配 勝者全拿其它人吃噴 改制度比較實在國考或工作都是在爭名額 又不是達到下限的人就有薪水都是在比上限 競爭愈激列上限愈嚴苛 光靠努力根本沒用
作者: yudofu (豆腐)   2016-10-29 15:28:00
也不用這麼悲觀,因為秀下限的人還是很多,天賦雖然是絕對的上限需要的條件,但是生存需要的不是絕對值而是相對值,努力是個能夠確確實實避免落後的方法,所以講那麼多、作就對了,反正也不能知道自己天賦多高、別人下限多低,重要的是對得起自己,所以對於這種討論天賦跟努力的書基本上我完全不看也不感興趣,因為都是廢話,反正結果就是問自己到底還要不要拚、拚得動就拚、拚不動就拉倒,很簡單不是嗎...
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-29 22:23:00
人生啊…不公平是必然笨一點的人只能靠多花時間努力追趕但這個過程也把人生都耗盡了不像聰明人可以有時間充實其他的才能生活也更輕鬆還得到別人的景仰這是不争的事實
作者: vendor (這是我用生命畫的魂)   2016-10-30 02:27:00
每個推文都講到重點
作者: souldragon (依法不依人)   2016-10-30 12:23:00
事實上是多數人都拚不動 全球化後中產階級大多往下流在地化時是2/8法則 全球化是1/99法則 最大的吃掉中小本來努力拚到上限80就能生存了 現在不拚到95都被淘汰自己想想看 資質普通的人可以拚到80 就是不可能拚到95就像七龍球講的 以後都超級賽亞人的領域 其它人都out以前比克還有機會生存 現在連比克都淘汰何況地球人 XD天才 賽亞人 中上 納美克星人 中下 地球人 中上都沒了當一個社會連中上都生存得很勉強 改制度才是治本之道
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-11-02 13:45:00
能拼到80就很好了,不然是要怎麼樣呢?多數人是連拼都不想拼。這才是社會的真相。

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