[心得] 後天努力論 vs 天賦論 迷思 讀書是例外

作者: flied (libertines)   2016-10-27 07:52:58
http://wp.me/poJV-cw
回顧一下有唸過的有講到天賦論vs後天努力論
而我寫過的心得有前篇的
後天努力論 vs 天賦論
Alan Greenspan在 我們的新世界裡寫到
他在茱莉亞音樂學院(Juilliard School)*(註)畢業後
在爵士大樂團裡吹奏單簧管
碰到了年紀才15歲的John Coltrane
說到他認為世上天才有兩種
一種你在他身邊
你會受到啟發
覺得如果努力一些你有可能可以追上他的腳步
另一種是在他身邊
你會認為自己自己跟其程度太遙遠
不可能有機會
而John Coltrane屬於後者
Matt Damon在Good Will Hunting(心靈捕手)電影裡
Havard的高材生女友在讀有機化學的時候
Matt Damon問她需不需要幫助
女友生氣問說怎麼你居然這麼輕鬆學會
沒有人能夠這樣(快樂且不費功夫)去學有機化學阿
Matt以Mozart當例子來解釋
Mozart看到鋼琴就會彈
對我只是黑鍵白鍵
而我對科學事物的理解也是一樣
對別人是科學符號公式
我卻自然就可駕馭彈奏
Mindset(心態致勝)裡面提到知名舞者Twyla Tharp在
The Creative Habit(創意是一種習慣)
裡提到他看完Amadeus(阿瑪迪斯)說 胡說八道
沒有"天生"的天才這回事
Mozart是最標準的後天努力型
也就是世上有沒有天才
或是都是後天努力而來的
但是如何解釋科學上的天才?
因為我們在讀書求學的路上
實在不能欺騙自己確實有比自己學習能力更好的人
就是有人讀書聰明一路順遂
李敖也講過故事
李敖:沒有錯,只是一些提要,不是真的精華,所以我能站在那裏不用稿子,在那裏講,
大家以為我是天才嗎?我告訴你,我不是那種天才,不是記憶力非常好的天才。我也是經
過技巧來記東西的,這是我的本能。王安石的兒子叫王雱,王安石和他的好朋友劉貢父吹
牛,說兒子是神童,看書一遍就會。劉說,誰家的兒子看兩遍,我們家兒子也是神童,真
的是神童。他們古代的人都有那麼好的天才能力,才能夠唸書,現在人取得知識不要那麼
笨的方法,所以我們覺得現在人取得知識非常地方便,可是需要頭腦來辨別知識。
也就是我的 後天努力論疑問
Emanuel Derman
在My Life As a Quant一書前半部在描述他在哥大物理系求學的情景
碰到的物理學界天才大師的感慨
他自己在物理路上的不順遂
Emanuel Derman的妻子原本也是讀物理(博班)而後來轉到生物系
說到生物系也是有很多大師
但給你感覺卻不會像是物理學界大師他們的程度是自己遙不可及的感覺
這一些疑問我後來有了多了一些些的解答
在Nudege推力一書裡提到
專家把思考方式分成兩種系統
自動系統(Automatic System)
無法控制 不費力 聯想性思考 快速 無意識 講求技巧
省思系統(Reflective System)
可控制 費力 演繹性思考 緩慢 能自覺 遵循規則
我的想法就是省思系統有天才
而自動系統沒有
學習先從省思系統
例如練習投籃 學習規則 模仿高手的動作 觀看比賽 學習比賽 錯誤修正
練習鋼琴 學習樂理 指法技巧 模仿老師的動作 觀看演出 學習演出 錯誤修正
這方面每個人都是需要從省思系統熟練之後
內化成自己的自動系統
在短時間內變成自己的直覺
而這方面就是要靠長時間有系統的努力
而努力的方法上述那些書都有提到
而數學、物理..等科學
主要需要是省思系統
較不需要自動系統
這些就是真的天分佔比較大部分了。
https://youtu.be/AY5ArHSVT74
作者: seres (卜"S)   2016-10-27 08:56:00
所謂天才 早在受精卵時期 娘胎 以及他所在的環境因緣際會觸使受精卵後天努力如果凡人又不努力 真就作死啦比起天才 後天毀才 是遠比找天才還迫切的問題
作者: wkun4 (wkun4)   2016-10-27 09:28:00
Mozart如果沒有過人的天賦,再多努力也可能是枉然。藝術類的領域就我所接觸者,天賦為最重要的元素,後天勤練僅止於技術面的精進,然而"技熟不代表才能",要在此領域脫穎而出,只有練習是絕對不足的。
作者: tomx (長門大明神保佑)   2016-10-27 18:48:00
這世界真的有天才,一般凡人只要認命盡自己所能就好了
作者: wkun4 (wkun4)   2016-10-27 18:53:00
就算不到天才,這世界聰明的人多如沙數
作者: furato ( ̄▽ ̄)   2016-10-27 19:50:00
天賦決定人的極限 努力決定人的下限
作者: wkun4 (wkun4)   2016-10-27 20:22:00
推樓上
作者: uhoo (愉悅之僕)   2016-10-30 07:53:00
省思系統雖然看起來比較有天份的成分,可是實際上路徑相同。所謂天才,只是比較容易開竅,剛好"學習"方法用對

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