Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?

作者: forcewalker (多想守護那悲傷的眼神)   2021-07-22 16:12:08
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 剛剛李琴峰又被爆料說,
: "日本的嫌韓流=香港鎮壓與新疆鎮壓,都是令人厭惡的東西";
: 我今天早上說,我認為李琴峰(也是鄉民)的言論跟她的文學造詣無關,
: 但我必須說,她這番言論很不食人間煙火。
: 把嫌韓流跟香港鎮壓民眾、新疆鎮壓維吾爾人相提並論,
: 這未免滑坡滑得太厲害了吧?
: 嫌韓流有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人之類的異己嗎?
: 如果沒有,那她憑什麼這樣說?
: 這種言論實在是很荒謬,而且也很不合道理。
: 看了這段話,我覺得不太喜歡這個人,感覺就是養尊處優、不知人間疾苦的人...
其實我反而是比較同意李琴峰的說法,
日本的嫌韓流、香港鎮壓與新疆鎮壓在做法上雖然不同,
但在心態上是非常相近的,都是所謂的排外仇恨,
日本的嫌韓流是非我族類,其心必異;
香港鎮壓是生活方式差異(自由民主 V.S. 專制極權);
新疆鎮壓是宗教、語言、種族不同。
誠如你所言,
日本的嫌韓流目前確實沒有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人的跡象,
但能保證說有朝一日這些嫌韓流的人掌權之後不會去鎮壓嗎?
就像納粹還沒上台前,當時的歐洲各國有把它的反猶言論放在心上嗎?
現在我們已經知道納粹上台之後的結果如何了。
在此容我以動物農莊的一句話做個反思,
「所有動物都是平等的,但有些動物比其他動物更平等。」
至於拿道德來說嘴的,
還不如直接說:
「對不起,你/妳的想法和論述是我所不能夠接受的。」來得更好。
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2021-07-22 16:42:00
哇這簡直是整座山都滑下來了XDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-22 16:53:00
臺灣這邊可以看到的辯解:雖然我們跟中共心態一樣,但我們作得沒中共那麼過份,所以我們不算相同想想當年二戰前歐美反猶聲浪也都快變主流,只是納粹手腳快了些而且作很絕,大家順勢把鍋都丟給他們背
作者: nido (nido)   2021-07-22 17:28:00
超標準的Whataboutism回應
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-07-22 19:30:00
新疆是直接關進集中營 甚至有性侵女性 香港是短時間內海上出浮屍 你把上述兩樣拿去跟日本討厭韓流(假設真有這東西)排列相比 說他們都是所謂的排外仇恨 這真的差距太大了乾脆把國小生用立可白畫線宣示領域也列進去比較可惡啊 小學生們心態上都是非常相近的 都是所謂的排外仇恨
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2021-07-22 19:38:00
這兩個類比太牽強了 國家機器與民風排外
作者: cknas (A.S)   2021-07-22 21:29:00
同意,我覺得不能完全說李琴峰滑坡,如果跟f大一樣把重點放在「排外」的話,那日本的嫌韓和香港新疆的狀況一樣,只是程度不同而已。如果主題是排外,那就不能因為程度不同(日本沒有國家層級的壓迫)而說它們不能並列比較如果要論排外,總不能說因為日本沒有動用國家機器,所以日本嫌韓的風潮、欺負外勞等等現象,就都不算是「排外」吧?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2021-07-22 21:37:00
我不認為迫害維吾爾人只是單純"排外".
作者: cknas (A.S)   2021-07-22 21:37:00
當然如果關注重點是放在「國家體制的壓迫」,日本和香港新疆就完全不能相提並論。但只看李琴峰那段引用也只有一句話,用兩種不同的比較基準(排外或國家體制壓迫)會得出完全不同的結論
作者: tcypost (唐子硯)   2021-07-22 22:04:00
這就是芥川評審說的用字不精確的範例吧~看起來比較像是想要表達「都是令人討厭的東西」,他在文壇發展繼續看吧久了自然會有脈絡啊~不用急於一時去評判這人吧~但是從網站建構~以及希望讀者以他為榮~是有商業意識
作者: s085999449 (小貓)   2021-07-23 00:48:00
什麼時候可以那麼豪爽地撇除「程度」不談了?
作者: cashko   2021-07-23 02:05:00
我覺得心態本質一樣,差別是排外的那群人有沒有這麼大的權力,今天如果給排外的那群人一樣的權力,他們是不是也會做
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2021-07-23 10:47:00
沒做的被說成跟有做的本質一樣,最開心的應該是實際上有做的了,反正在英明的知識份子眼裡看起來「你們都一樣」,難怪知識份子老是得到共產黨XD全世界都有本土優先的主張,不用去大學念一些看起來了不起的什麼什麼主義的人也會自然的對外人感到不適,社會的自然現象在世界主義者眼裡看起來都是納粹的話,要不要先檢討自己衡量的標準是不是有點怪怪的?
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-23 13:42:00
「都是令人厭惡的東西」不知道她的原話是什麼,只查到市長的轉述大多數拼命想辯解程度有差所以不可以當成一樣的背後,其實都是「我們程度不一樣,所以我比較對」,日本護衛嫌韓流,跟台灣護衛仇中,兩岸護衛仇富,各國護衛排斥異族的想法都差不多。但其實差別不是他錯你對,而是他大錯你小錯,「都是令人厭惡的東西」。並不是有人更糟,而你的作為比較輕微就不可被講。這只是小偷怪警察不先抓殺人犯的放大版而已。
作者: cashko   2021-07-23 13:55:00
程度不同有時只是因為權力不同,有些人不是不會做而是沒能做,類似的心態,放在不同權力的位子,他們能做的事情就不一樣
作者: tcypost (唐子硯)   2021-07-23 14:05:00
樓上~你這樣已經預設兩群不一樣的人一定「一樣壞」~
作者: cashko   2021-07-23 14:05:00
不是一定,而是有這個可能
作者: tcypost (唐子硯)   2021-07-23 14:06:00
但啊就沒做的事要怎麼證明~表示你預設兩個不同體制,底下的不同兩群~會去做一樣的事情~這預設太超過了吧~
作者: cashko   2021-07-23 14:21:00
你可以不認同啊,我沒有要說服你,只是說我的想法,我也能理解就結果論而言,有做沒做給人的感覺當然還是不一樣
作者: carie (雪雪貓貓)   2021-07-23 18:20:00
有那個領域的行業不要求職業道德的嗎?@@
作者: olp123 (ok)   2021-07-23 22:18:00
覺得香港鎮壓及新疆鎮壓,應該從更多角度思考有關政治,你看到的新聞及畫面真實與謊言夾雜其中至於歐洲反猶存在已經千年以上了
作者: cloudworld (艾利歐特)   2021-07-24 10:38:00
同意
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-24 13:20:00
典型中共式的話術中共面對美國批判中國沒民主時最愛反過來指控美國哪裡沒人權或怎樣透過似是而非的滑坡邏輯 模糊化差異任何事情並沒絕對性的 不會只有100與0美式民主自然有缺點但要拿來與中式民相提並論 就太荒謬厭惡韓流有其排外性 但怎能與新疆種族滅絕相提並論?任何國家都可能有對外國文化的排斥法國對英文的態度就是典型例子更不用提以韓國的仇日情結 對日本文化只會更嫌惡至於這位李琴峰 自然就是日本典型的左翼所以她的發言角度並不會令人意外只是日本是右傾社會日本給過左派政黨執政機會 但自我毀滅
作者: cahsakgae (......)   2021-07-24 16:16:00
「你能保證說有朝一日」這種想像的句子可以套用在任何事務,不是精準分析事情的方式。要更進一步指出發生的可能條件。舉例來說,你能保證有朝一日火山不會變成人嗎???
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-24 16:34:00
除了有朝一日 也有誰過去如何也會怎樣的句型例如A黨過去執政爆發白色恐怖被B黨批判A黨就會回擊若B黨在那個時空 也會白色恐佈
作者: pauljet (噴射機)   2021-07-24 19:30:00
你認真?韓國哈日哈得不得了怎麼台灣人以為只有台日友好嗎?日本投桃報李 也有哈韓 尤其日本家庭主婦
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-25 09:24:00
這不是什麼難判斷的事,大惡和小惡本來就有程度不同,也一定可以比較的地方,問題不在於「可不可以相提並論,而是提出可以/不可以並論的理由。如果你說兩者雷同是想為大惡護航,那就是錯的。如果你說不可以並論是為了幫小惡護航,那也是錯的。市長在前篇補上原文,看來李的重點是指責嫌韓流,這與她個人道德無涉,但我認為她對日本社會的道德要求並不過份,而且並不太左,反倒是如果堅持嫌流正確是很明顯的右派思想。
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2021-07-25 11:20:00
把地方主義跟中國帝國主義的種族滅絕相提兩種本質上完全不同的事情相提並論說都是不同程度的惡哪裡不左了?你上面還提到台灣仇中,照你邏輯你怎麼不指責香港人仇中、維吾爾人仇中,這些所謂的「排外心態」都中國人從外部對本土的壓迫跟嫌韓更接近啊XD
作者: god2 (乙炔)   2021-07-25 12:31:00
那麼任何排外都可以說成集中營
作者: MnWolf (廚餘製造者)   2021-07-25 14:23:00
這裡是怎樣?小惡跟大惡都是惡,嚴重程度罷了。小打小鬧可以姑息,種族滅絕不能容忍而已。新疆跟香港都是人沒有比較高等
作者: astrophy   2021-07-25 17:04:00
滑坡真的超嚴重
作者: god2 (乙炔)   2021-07-26 10:01:00
堂而皇之的滑坡,不要污辱了讀書人
作者: s085999449 (小貓)   2021-07-26 23:55:00
照原po邏輯,每個人都是多重犯罪者,因為多多少少都會有些念頭,沒做(程度0)和做到什麼程度而已想也不可以,想也有罪!
作者: yudofu (豆腐)   2021-07-27 01:32:00
是不是貨真價實的左翼作家只要看他是不是只會跟風向罵那些他罵得起的,遇到罵不起的就用誇獎代替批評,如果是這種的一般叫作側翼或縱隊、不是左翼www。
作者: god2 (乙炔)   2021-08-03 00:52:00
越看越覺得噁心

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