[問題] 圖書館是不是對不還書的人沒轍?

作者: jacky680302   2023-09-04 12:13:32
七月的時候預約了傲慢與偏見(200週年經典重譯紀念版)
因為已經預約了,所以對方不能續借
當時這本書的狀態是已借出(8/17)
結果拖到了今天還是一樣的狀態,表示對方沒還...
真的等有夠久,讓人有點煩躁
想到之前朋友跟我講過的故事
他一個同學也是借書借到忘記
最後是畢業要跑流程,跑到圖書館那關才發現書欠了快兩三年
好像真的照罰則去算的話,要還的錢會破萬
後來協調以3000塊解決才順利畢業
但這是學校圖書館掐著畢業證書才能這樣玩
縣市圖書館好像就沒辦法
如果他把書幹走或是他徹底忘記還
這樣是不是完全沒輒了?
作者: widec (☑30cm)   2023-09-04 12:19:00
4去別間圖書館借就好了 這本書又不稀有
作者: K01PTT   2023-09-04 12:35:00
應全台公立圖書館合作,有書沒還其他圖書館拒往
作者: fman (fman)   2023-09-04 12:38:00
是啊~圖書館沒有強制力,如果對方不還書真的沒辦法,所以才
作者: mapabeyb (╮(﹀_﹀")╭)   2023-09-04 12:38:00
如果累積一定罰金可以申請強制執行,就會還了
作者: fman (fman)   2023-09-04 12:39:00
會有那種借幾十年後還書的新聞,不過你要借的書很常見啊,改借別本就好當然如果賦予圖書館強制力,可以有效降低借書不還的狀況,但相對的人們會為了避免被強制執行而避免借書,這樣就失去圖書館設立的目的了
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2023-09-04 12:46:00
所以押金制度還是有必要性
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-04 13:01:00
4 這就考驗國民素質 還不用押金 表示絕大部分人守規矩
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2023-09-04 13:09:00
「沒轍」訂正一下!
作者: fman (fman)   2023-09-04 13:14:00
押金制度同樣會降低借書意願,所以若要在借書意願與避免借書不還兩者中取捨的話,一定是以最大化借書意願也就是現況,當然這樣就與借書者的素質有關,但以現在來看台灣人借書素質還是不錯,除了少數以外
作者: levs (levs)   2023-09-04 13:26:00
是喔。話說回來之前在書店跟圖書館觀察傲慢與偏見的翻譯,每本都翻譯得好像對岸人或1949來台的長輩在講話
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-04 13:30:00
譯本要找新的 最近有臺語文的喔!https://reurl.cc/E1816a
作者: levs (levs)   2023-09-04 13:37:00
感謝樓上分享,剛看了一下試閱還蠻有趣的XD
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-04 13:48:00
而且每章都有掃QR code朗讀 等於買書送有聲書
作者: wenling131 (Pluie)   2023-09-04 14:28:00
過兩週還沒還的算短了
作者: yyc2008 (MAGA)   2023-09-04 15:13:00
台灣圖書館是可以罰錢的,不曉得fman那個歪理是哪來的?政府設立圖書館是要求民眾借書?所以不能罰?那政府修路是為了讓人民行走、開車,那怎麼不問他x警察在開三小罰單發存證信函要求還書,否則就是侵占。圖書館借書不還不處理如果可行,那民眾也可以去公園幹走遊樂設施或花草囉?
作者: cashko   2023-09-04 15:26:00
公立圖書館是逾期會規定多久不能借書
作者: yyc2008 (MAGA)   2023-09-04 15:50:00
請去看臺圖,不罰錢是圖書館怕事自廢武功,怠忽職守,任憑公物被侵占而無所作為
作者: levs (levs)   2023-09-04 16:39:00
公立圖書館有些會罰錢喔 之前新聞也報導過
作者: flypenguin (企鵝)   2023-09-04 17:07:00
就鎖權限不能再借而已;罰得不夠重,追書太浪費人力
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-09-04 18:08:00
推文胡說八道一通耶 什麼最大化借書意願最重要 那不然借書就送錢不是更快
作者: fman (fman)   2023-09-04 19:04:00
圖書館罰錢是還書的時候罰,如果連還都不還,那也沒得罰如果政府有錢,借書送錢的確更快啊,高市圖借書集點換贈品,其實就有借書送錢的概念了,就我說的借書意願最大化我是不曉得其他縣市圖書館有沒有類似活動,有的話歡迎分享
作者: levs (levs)   2023-09-04 19:18:00
我支持不還書當成侵占罪來辦理^^
作者: fman (fman)   2023-09-04 19:21:00
用侵佔罪來辦先不論適法性問題,同樣會影響借書意願,當借書者知道如果不小心忘記還書,可能就會因此背上前科,那借書者自然就會降低借書意願
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2023-09-04 19:26:00
遲延給付但又沒訂遲延金及禁借期,熱門書永遠失蹤
作者: fman (fman)   2023-09-04 19:29:00
但現行狀況熱門書失蹤狀況並不明顯不是嗎?因為借書不還的懲罰是限制借書權利,如果會借書的人通常會常常借書,為了能持續借書,所以通常都還是會還啦,而熱門書借不到的原因主要還是借的人太多排隊要太久
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-04 19:31:00
臺灣圖書館應該是沒有那個人力去把書追回來
作者: fman (fman)   2023-09-04 19:32:00
台灣圖書館追書方式現在主要還是透過簡訊和email,不過就有換電話email等問題,但多少對於追書還是有幫助,因為借書不還的人主要還忘記而非真的想侵佔
作者: levs (levs)   2023-09-04 19:57:00
影響借書意願沒差啊,法律要嚴格一點不然連參加婚宴都遲到反正怕到不想借政府還是會撥稅金給圖書館買書的^^
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:22:00
要講風涼話當然沒問題,不過還是要從圖書館設立目的角度思考
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:25:00
図書館での「過剰購入」、ルール作り検討へ 急減する書店のの支援策日本前幾天的新聞,日本政府可能要介入圖書館買太多暢銷書的問題因為影響到書店生存既然你講到目的,圖書館設立不是為了給少數人霸佔書籍用的那麼想看還是要花錢買,少數老鼠屎不應該霸佔熱門書不還甚至侵占
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:29:00
當然不是,而是要盡量讓更多人看到更多書,所以借書意願絕對不會"沒差"
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:30:00
"偶爾要花錢"的意思,不要搞到圖書館好像做慈善事業專門給人正正當當不還直接變侵占用
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:31:00
你太著重於借書不還了,我前面就說了要在借書意願與避免借書
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:31:00
盡量讓更多人看到更多書,一本新進的熱門書遲還後面多少人在等,難道這不用解決嗎?你才是在講風涼話咧
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:33:00
你才是太著重在借書意願,忽視遲還跟不還對大眾的影響
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:34:00
好啦~我不想和搞不清楚狀況的人討論了,你高興就好
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:35:00
你以為你說別人不懂就表示你很懂嗎?
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:35:00
如果你想證明你有搞清楚,先說明一下現行台灣圖書館對於熱門
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:36:00
書排隊排太久怎解決,已經用"侵佔罪"辦會有什麼問題
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:36:00
你知道圖書館附近蓋豪宅嗎?哈哈哈
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:37:00
所以扯蓋豪宅就代表你開始討論圖書館以外的東西嘛...要就回
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:37:00
你知道新書區堆一堆漫畫都新的好幾本嗎?還借書意願咧
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:38:00
然後我在講高市圖做法,你講總圖狀況,雞同鴨講嘛
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:38:00
你自以為你很懂又怎樣,我就是支持侵占罪辦理我明天就打電話給我選區立委陳情這件事
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:39:00
我也覺得很無奈,你以為大家不知道公眾圖書館設立用意喔?可是問題是就是有些缺德鬼,還是要處理阿
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:39:00
那打完你可以發一篇你打電話的過程,不然我就笑你嘴炮而已
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:40:00
我常常在陳情啦 幹嘛對你證明 你沒打過才會覺得很難平埔族跟台籍日本兵議題我都打過好幾次了
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:40:00
沒關係,你有沒有常陳情不重要,我沒看到你打電話過程笑你嘴
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:41:00
你笑又怎樣,我也笑你連陳情這麼簡單都以為需要騙人XDDDD
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:41:00
說要立委陳情的是你又不是我...我的行動力又不在這邊
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:42:00
連陳情這麼簡單的事都需要質疑別人嘴砲,哈你說笑嘴砲只會被大家發現你居然不知道陳情多簡單XXDDDDDD
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:42:00
我沒有要質疑你的意思,說第四次笑你嘴炮而已很簡單你就去陳情然後發文啊,說很簡單卻不去做就是嘴炮
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:43:00
我不會也不想對你證明喔,你很可憐連這簡單事都要懷疑人嘴砲
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:43:00
紅明顯,這邊我要和原PO與其他版友道歉,因為被搞不清楚狀況且嘴炮的人纏上,所以後面討論失焦了,對不起補推回來
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:44:00
你也只會在網路上貶低人,實際上陳情打電話都不懂,可悲大家看破你的手腳只會打高空說甚麼圖書館設立用意,實際上縱容不還的人給推文其他也認同不還視同侵占的板友們,這件事不是只能忍而已,民眾是可以推動政府立法的。
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:46:00
如果沒看到這位levs陳情文,我還會是笑他嘴炮只會講卻不做那我就不回應這位嘴炮又搞不清楚狀況的人了,再次向原PO與其他版友對不起
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:47:00
可以向選區的議員或立委陳情,打電話到辦公室,網路上都會公開民意代表的辦公室電話號碼,打去會有助理負責接電話,不會是民代本人接,而且他們很習慣接民眾陳情電話。打去之後助理會簡單詢問民眾陳情的內容,不一定會詢問個資,如果有實際需要幫助,他們也會詢問需不需要直接跟民代見面。陳情這件事很簡單不用幻想門檻太高,也不需要特地向誰證明自己有陳情。不用以為自己很高高在上別人一定要向你報告。整篇推文裡面持續高姿態在回應,其他板友也都噓你了還不反省自以為是。
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-09-04 20:51:00
如果用侵占罪來辦 司法資源吃不下來 還會引發民怨現在可能太輕 但用刑法又太過了
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:52:00
是,侵占罪是刑事,會用到司法資源,現行司法資源已經很吃緊
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:52:00
推動成功就算數囉,沒有什麼絕對只能怎樣的說法。
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:53:00
了,另外侵占罪的成立要件要有"蓄意"行為,要証明借書不還是蓄意侵佔會有難度,因為很可能只是忘掉而已
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:53:00
行人地獄現在法律變嚴格,民怨一堆還是得變嚴阿。
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:54:00
我真的陳情過喔,如果我說謊,我下次回台灣被車撞死喔。你不要再說我嘴砲,你這樣是毀謗我。
作者: fman (fman)   2023-09-04 20:55:00
響借書意願,沒有人會想要因為忘記還書而背上前科,而只會讓人不想借書而已
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:55:00
民眾並不需要事先預想不可能成立就不陳情,不懂法律一樣可以陳情。
作者: levs (levs)   2023-09-04 20:57:00
台籍日本兵議題跟平埔族議題也是很多人說沒救濟的機會了,可是還是可以陳情喔,我跟其他同樣目標的人都有在陳情。只是因為你不認同而已,你不用嘲笑理念不同的人你不會顯得比較聰明,只是看起來很自大而已就算你覺得很可笑不可能成立,還是可以陳情補充說明剛才貼的日文新聞標題跟這篇甚麼關係,我想說的是不需要太過在乎民眾的讀書意願不用太過保護民眾,也許還有其他重要的事也得顧到為了少數自私的老鼠屎犧牲後面排上百人的讀書權利圖書館過度進熱門書也是,犧牲到書店的生存簡言之不用"過度保護"
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:05:00
哈哈哈~我還是覺得很好笑但是無法回應,憋笑是會內傷的,所以還是笑一下,哈哈哈...好像是笑三下
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:05:00
你一定是剛才被一堆板友反駁面上無光才突然變自大語氣 可憐我也笑你一下好了 哈哈哈哈哈哈 哈哈哈哈居然有人連陳情那麼簡單都不知道還要人寫證明 快笑死好啦老實說我以前也不知道,是台大的聰明人帶頭教我們的喔
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:06:00
哈哈哈~不過我剛想到一個問題,笑算不算回應啊?不管了,憋笑會內傷的,哈哈哈~
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:07:00
我也覺得你好好笑喔,被書板大家發現你連陳情很簡單都不知道連這種事都要懷疑人嘴砲,看來平常一定只會出一張嘴才會投射到別人身上認為別人也只會網路打嘴砲
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:08:00
如果有其他版友有意見我還是樂於回應,但是對於搞不清楚又嘴炮的人,我只能笑給他看了,哈哈哈~
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:08:00
你只能待在網路上等待你覺得可以給你貶低的人取笑而已你才是搞不清楚狀況,很多事情都是靠民眾去推動才有的例如日本在留卡台灣人以前被稱為中國人後改台灣人那也是民間推動的,當年我也有幫忙拉人連署喔那時候也很多人笑我們不可能成功,就像你這樣只會打嘴砲而已
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:10:00
如果有人覺得嘴炮不文雅,可以告訴我比較好聽的說法,我對於
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:10:00
在網路上跟人吵架最會,現實要推動都說不可能不可能 呵呵
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:11:00
哈哈哈~
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:12:00
你怎麼知道我不會做?我會在街上追不讓行人的汽車耶如果上面這句我說謊,下次回台灣被車撞死唷^^你還笑得出來?太陽花學運我也回台灣參加喔你是不是都沒參加過任何社會運動才會覺得別人在說謊阿
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:13:00
開始情緒化且鬼打牆,有點不好笑了,哈一聲就好
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:13:00
我認識的同溫層都是行動派,對你這種人好不熟悉喔你才是剛才先情緒化一直自稱在嘲笑咧 莫名其妙最近的機場買不到票所以搭新幹線從其他機場回台參加太陽花唷彭明敏選總統我還未成年就一個人去參加活動了 被藍軍吐痰我真的覺得你笑我的這件事非常的好笑XDDDDDDD完全沒被你傷到自尊心 反而想問你你還好嗎?只會笑嗎?
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:16:00
XD 不能...我不能違背我的承諾回應他,不然扯朋友真的好笑
作者: levs (levs)   2023-09-04 21:16:00
你是不是常常在網路上嘲笑別人,實際上什麼都做不了有無力感扯朋友哪裡好笑 我就念社會系的 行動派超多啊我算弱的耶你是不是整天坐著上網找人嘲笑才會不知道有行動力很簡單?推文不認同你的比較多耶 是誰好笑啊你以為你笑我就可以降低你被反駁的尷尬喔最討厭你這種只會出一張嘴高高在上貶低別人的想法的人
作者: fman (fman)   2023-09-04 21:22:00
不然我來評分好了,評分標準是我覺得好笑程度,哈一聲那邊我覺得鬼打牆不好笑,給30分死當,但扯朋友那邊看在有創意,我可以給到80分高分,但後面又回去大概只有50分不及格因為是我主觀判斷給分,所以不接受任何申訴 XD評分應該不算回應...應該吧?
作者: nosugartea (無糖綠)   2023-09-04 21:30:00
推文真是奇文共賞是看書看到燒壞了嗎,可以多出去走一走看看外頭世界我覺得fman說的非常好,如果你要開做生意一定要通知我們,我一定最大量的跟你訂貨,簡直是邏輯鬼才,我太欣賞你了。
作者: snow2046 (好個輕功水上飄)   2023-09-04 21:54:00
等到天荒地老的都直接買了,但還好平常借的書預約都是0人
作者: fman (fman)   2023-09-04 22:56:00
謝謝欣賞,不過我賣的東西一般人是買不到的,而圖書館畢竟是公家單位,思惟和一般民間企業是不一樣的,不是以盈利虧損為主要目的另外補充一下,既然我說他是1.嘴炮與2.搞不清楚狀況,那他針對這兩點回覆就好,扯到朋友甚至是太陽花?自卑成那樣要拿朋友來增加講話份量?在螢幕前我看到是真的笑出來,因此在搞笑評分上我才會給與這一段高分。另外還是徵求嘴炮文雅說法,就是只說不做,我是覺得嘴炮這說法太粗俗了,但書唸得不多想不到更好說法
作者: rerun (禮讓)   2023-09-05 08:59:00
請先查確制度面的行政法規是否完善
作者: levs (levs)   2023-09-05 09:32:00
查詢網路發現有些圖書館公告考慮以侵占罪提告,甚至有些圖書館公布借書不還涉及侵占罪。因此已致電本人選區的議員辦公室陳請請議員透過執法層面協助圖書館將圖書找回來。本人選區上個月圖書館逾期書的問題有上過新聞,原本就有在關注這個問題。若是有類似想法的板友也可考慮致電選區議員陳情。助理會幫忙紀錄陳情內容,有詢問基本個資跟聯絡方式。
作者: darkMood (瞬間投射)   2023-09-06 00:47:00
是的,之前有新聞,欠幾年沒還的還取消罰款假大方呢這社會,就是欺負好人,善待壞人,天理不公!!!!!!!!加上有些垃圾民代什麼都抗議,規矩都是訂好看的
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-09-07 10:53:00
fman講的圖書館立場基本正確,而陳情給圖書館取回館藏的意見如果夠多,或許能讓館方有更充足的立場去行動(賴皮不還書的人反投訴也不會少),至於極端人士,頻繁的無理投訴只會被列管不再回覆,找議員也是zzz地方圖書館對於借書意願這事很重視,有時很像服務業搓來搓去避免事端,大眾理想的嚴謹形象在專門或大學圖書館才比較能實踐,握有直接強制力(eg.卡人畢業流程)好用多了。人力不足的問題也是常態,多數地方圖書館在櫃檯值班的人員不少領基本月薪檔位加扛庶務,吃力不討好、流動速度頗快。
作者: sos01030 (萌玥)   2023-09-07 21:12:00
值班人員不足,上架打掃等庶務靠志工的圖書館超多

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