※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=209183&p=1
: 這個網址教導了汽車冷氣的原理
: 曾有同事說，汽車可以做恒溫，所以並不是用引擎帶動
: 而是引擎先發電，然後再用電能控制
: 電能控制很成熟，但並不能反推機械控制不成熟
真要說機械控制也行，因為目前大多數的車用冷氣溫度開關都是機械式的
由溫度提供一個開關的訊號，驅動冷氣Relay，去控制給冷氣離合器的開關電力
: 另一個同事不斷堅持的點是：如果是引擎直接動力驅動，那熄火時怎麼會有冷氣
: 嗯，我的車是沒冷氣啊，那是風扇而已，這我還分得出來
: 風扇的確是電能驅動，而冷氣不由電能驅動，理由可能是能量轉換效率太差
: 假設引擎發電效率是七成，而電能轉動能效率也是七成
: 相乘之後，引擎帶動冷氣壓縮機的效率就只剩約五成
室內風箱用電的原因是，空間考量，加上可調速控制比較簡單
引擎水箱/冷排風扇用電的原因是，可以用最簡單的方式在不需要時把它關掉
另一個原因是現在大部分的車子都是橫式引擎
不太可能為了風扇裝一個複雜的傘形齒輪裝置，把轉向從橫的變成直
直列引擎的車子，也是很多都有裝直驅風扇的
: 而且大動力的傳遞，在電力線上是大電流，電線要粗，電壓要高
: （家用冷氣 220V 就是比 110V 省電，難道車內冷氣走 220V 嗎?
: 不然 P = VI, 較低電壓就要較高電流，較高電流就要較粗電線，並不容易）
冷氣用220V的主因，是電流，並不是為了比較省電
消耗功率相等之下，並沒有高電壓比較省電的道理
(當然高電壓低電流，在電感性負載上效率確實會略有優勢，但不是用220V主因)
: 直接動能怎麼驅動？ 就引擎皮帶繞過去壓縮機直接帶動就好啦
: 但我也不能說沒這種 動能先轉電能，電能再轉回動能 的設計；一切看需求
: 就我所知道的，柴油火車就是動能先轉電能；為什麼不直接以動能帶動？
: 列車長是說 萬一某一節車廂發電機故障，還可以由別節車廂傳電
: （我倒是想，並不是每一節車廂都有發電機吧！）
柴油車頭(R魯)馬力太大，整節列車的壓縮機放在車頭，冷媒管拖整列根本不現實
因此無動力冷氣客車客車絕對都是把壓縮機裝在車上，用電來拖是最理想的
柴聯車則是空間有限，如果像DR1000那樣節節有冷氣的話勢必要犧牲設備空間
二拖一之下，其中一台裝發電機就足夠供給整組的冷氣電力了(甚至跨組)
: 後來同事放了個大絕給我：
: 你的車我不清楚，至少我的車是由電能驅動冷氣
: 我們會聊到這，是因為在討論 tidda 的操作模式
: nissan 早就出這種車款，方向盤不是機械帶動，動力馬達輔助倍力
: 而是方向盤只傳個訊號出來，方向帶動是全靠馬達的
: （差別在機械帶動的叫動力方向盤，即使熄火也可以用機械部份硬轉
: 在高速時由於方向盤會變輕，其實動力部份故障影響就不大了
: 而只傳個訊號的，在熄火或故障時是完全轉不動的）
並沒有，目前市面上應該沒有汽車是熄火轉不動方向盤的
只是輔助動力因為熄火消失了，所以轉起來很硬很重而已
也許天底下真有怪車是這種設計，但我相信Tiida絕對不是....
: 同事說到，有的車內部全是網路線，所以冷氣也是電能驅動
: 所以現在已經有車是全用電能驅動冷氣？
: （有的大車在後方乘客區也能各別開冷氣，似乎用電能驅動比較容易？）
大車能各區分別冷氣是因為單壓縮機多風箱而已
我的Zinger也是類似這樣，後座獨立空調
當關掉的時候其實摸起來是冰的，裡面冷媒還是有在跑，只是風箱沒在轉而以
另外說到油電車冷氣
早期(快17年前)，Prius剛出來時，確實是引擎拖冷氣的
也就是說如果在低速或是怠速下，是沒有冷氣(冷凝效果)可以使用的
結果許多高度依賴冷氣的地區，引擎都無法熄火，油耗也不會太好看
所以後來就有出現改成使用電動壓縮機的設計
就算是只使用電力運作下，冷氣也會動

冷氣用220V主因是電流，而電流就是為了省電啊..

電流減半...電壓加倍，功率還是相等的.....

因為集膚效應，大電流並不是等容積放大電線就好，在電工法規裡會規範大電流要用怎樣的電線，成本是倍增的

如果你不加大電線，那很快就會發燙，就是廢熱損耗了

你所說的電線、電流，目的通通是為了省成本，不是省電

就像現在一堆車子還是用4AT，是為了省成本，不是省油!!省電是附加價值，但會這樣選的主因不是因為省電....

換個方式說，就算220V風扇跟110比有省電到，你也不會去換

因為你換掉產生的省電效果，根本無法補償成本開銷

這樣可以理解了嗎? AC440V的冷氣更省電唷? 要不要換一台

這裡省成本和省電，切得開這條線?

這是邏輯問題...

高壓電在電線上的損耗比較低....因為電流低.....

而高電流需要粗線.....

如果你說省成本，那買冷氣機的錢不要看，只看未來電費

因為一般家用就有220V了，根本不會增加甚麼成本啊

440V就算省10%你也不會買，因為牽電線成本遠超省電效益就像現在很多人還是裝傳統冷氣，因為變頻要貴上好幾萬當然知道傳統耗電，但要開上15年才回本~~根本不划算(IF)

那你願意付110V產生的冷氣電費？

當需要花一萬塊拉電線時，用110V產生那一點耗電差，無所謂

假捨安裝點沒有220V時

或者這樣說好了，假設你搬到一個只有110V電表的房子

你想裝冷氣，你會拉新電表，還是110V冷氣加減用?PS.裝電表要上萬，重新拉電線也要數千元底下

我買過110V的冷氣，很糟，那是叫容量嗎？根本不夠用，不冷

然後這個110V房子內部線路設定在足堪以承受110V冷氣下你又在跳針.110V冷氣糟是因為高馬力的都只有出220V

為什麼大容量冷氣不設計在110V? 照你說電也省不了多少

我就有一台110V冷氣，才6A，比我的吹風機還省電哩因為大多數家裡都有220V啊，那為什麼不設計380/440V(家用

因為大多數人家裡根本沒有，要裝還得另外拉電表...

為什麼你會以'跳針'而不是企圖說理呢？沒自信？

既然電省不了多少，廠商應該有意願設計

冷氣會用220的"主要原因"是因為低電流省錢，不是為了省電請注意主要原因!!!!!

說到這裡，你裡面的一堆觀念錯誤我都還沒一一挑...

低電流省什麼錢？外面線路的錢又不會加進冷氣機裡

是不會加進來，但你在裝冷氣的時候就會考慮到了"就算440V省電效率在高，你也不會去裝一台"...<==注意!!因為裝一台440V的冷氣，你可能得先開個三五萬換電表

那沒什麼好注意的440V很容易電死人，就算拉不用錢我也不拉

外面線路當然不會跟冷氣尬一起賣，但消費者會考量到的

因為我覺得不能反證什麼，所以我忽略兩次；看來得面對一下

如果不是為了冷氣，我還真懶得拉220V沒錯，相對安全點

所以你覺得 1.家用220V電得死人嗎？ 2.家用110V電的死人嗎這樣問你好了，你覺得家用220V，跟110V，哪個容易電死人

那你怎麼不拉工廠用電,345KV 的呢？ 工業用電比較便宜喔

先回答我上面的問題吧

回答你的問題，以上都有修過課 外加 自修+DIY的更多

110V安全點，通過被動元件時，電流也會小點；但都不安全

問一下，省電的定義是什麼？減少電流？減少功耗？

你知道一件事情嗎...家用220V 是 兩條110V.......

也就是說家用的220V，觸碰到某極...跟摸110V插座是一樣的所以家用110跟220安全或危險是完全相同的..(不考慮地線)

知道220是110組成的，並不代表什麼啊..

這句話換我問你了..你真的有修重電力，輸配電這些課程嗎,

這種行為就叫做跳針....施工的人員就不是人嗎...我在質疑你根本沒有完全了解家用電路配線..你卻說施工人員

那我們驗證安全性的方法完全不同，不必再討論了

我在問A，你卻說B怎樣怎樣，這就是標準的跳針說到討論，你也沒有討論意思，你只是想灌輸別人觀念而已

偏偏還是錯的，被別人踹翻以後再來跳針........

在我電腦桌前，螢幕，電腦，電燈，都插在110V上面

事嗎...我頭上的4尺燈管是220V唷

如果有什麼感電意外，那是110V等級的事，你扯到220幹麻

因為你一開始對於冷氣使用220V的觀念就是有問題的

那是你自己牽220V來用的啊，有這規劃就要自己注意

你卻一直灌輸別人"220V電流較低比較省電"的觀念

T8-40W日光燈管實際上吃的可是220V的電唷....

但如果我不這樣施工，就不必面對這個問題

P=VI P就不會變了，你V怎麼變只會影響到I而已....你一開始就在提觀念觀念的...怎現在又變成施工了

你把電器內部變壓都算上了，那你怎麼不拉345kv回家用反正你自己會變壓，也不認為外面跑高壓比較危險

唉~~~~一般的 2.0線,能傳幾A ?? 20A 吧.......

還在跳針啊..你這種220V比較省電看法，其中的細節觀點

你講的公式是在冷氣機上面的，外面損耗不會叫你付錢是嗎？

別再吵了啦....

我現在懂你的溝通方式了；我可以承認'冷氣機上'不會省電

錯了，冷氣機上還是會省電，但只有一點點而已

這又牽涉到電感性負載，電壓相對造成轉子的重量可減輕

但我付電費，不是只付冷氣機上的錢.. 省電不是指這裡

你的溝通方式就是這樣啊，只要有更精確的，那模糊的都算錯

但是一般拉線的,頂多就是拉單相3線,這牽線成本110V/220V

所以我家小房間(3p)就是牽110V冷氣，因為牽電線太貴

比如是'牽電線'的成本；小小差異我就一句'錯了'給你你的溝通方式是這樣的啊..

我從頭到尾都有說主要原因....你錯的是把主要原因弄錯

你要220V,就去拉那兩條相位180度的火線

110V 20A 就2200W？ 原來跟吹風機差不多...

若要用到動力電,那種三相390還是440,要多少錢呀......

" 家用冷氣 220V 就是比 110V 省電" 你自己說的...

家用冷氣220V,現在都走直流變頻,在機體內有差嗎??

謝謝 m 的舉例

會用220V主因是因為電流電線，不是因為用220V比較省電

不過在設計上,在"冷氣本體端"220V/110V應該差不多功耗

敝人也有一台110V國際牌,也是因當時住的地方沒220V電

會選擇110V冷氣絕對不是因為省電與否,大多是因為安裝環境

沒有,或者是當初沒在牆壁預留220V插頭,又不想花錢拉線用一條現成的110V迴路給冷氣專用,解決小環境的冷氣需求

有沒有比較省電應該量化來說；前面你說到轉子重量

但110V冷氣頂多只能解決6坪左右的需求,超過就不夠了....

又說到沒人設計大容量的110V冷氣；那你可以裝兩台啊

裝兩台是有可能比較貴；但之後的電費差別就不大了？

兩台1000W馬達 跟一台2000W馬達產生的出力是不一樣的...

對啦，效率是最外層的評估，而不是只看瓦數啊

而且會裝110V冷氣，主因大多都是卡在拉線成本問題上

裝兩台1000W ? 冷房功效? 建置成本? 沒有有錢老爸?

你裝2台，安培直接兩倍，電線根本就不夠你用啊

建置成本建置成本建置成本~~~~兩位大大就請別再鑽牛角尖了...不然請各準備一百份雞排

電流兩倍沒你想的可怕，有人家裡都四台冷氣了

讓底下推文網友想用吧(對了,要帶珍奶....)

這樣說吧，如果不限於能買到什麼機器，而是讓你自己開發所以你堅持的'功率相同即可'是可以自己實現的，那你要做這

種設計嗎？在電路上處處會發生的廢熱和它關係不大？

我們不說'沒有關係'，而說'會多花些電費'，你願意不計較？

成本，重點還是在於總成本

如果多花一點電費，能夠節省大量設備成本~~Why not?我家也是裝非變頻啊，一年總冷氣電根本吹不到5000塊

我家修冷氣的 110V都是15年以上的老機台了吧

有啦,現在市面上還是有賣110V的,就像敝人上面那台國際牌

高壓本來就比較省電

不過只有小噸數的

現在大多用220V的 就是因為省電阿

至於某T說的110跟220 就拔開插座 換線插而已.哪來需要多牽線

...................我真的是在車版嗎XD

110V 6A的冷氣是吹雙人床大小的房間嗎?

現在流行走分支_電機板

很多老房子的房間根本沒有牽入220V...哪是插線那麼簡單那台700W的冷氣，差不多吹三個雙人床大小的房間...很OK

你真的確定是700W 而不是2200W的嗎?? 我老家30年老房子

我還拿TES勾表量的.......

T你不能這樣，你剛不是說頭上的燈就220V了嘛，一下說風險

4尺燈管入力端確實是110V，但內部會轉換成220V到燈管...y

但你不能別人假設和你不同，就說別人跳針啊；要先融入..

每個插座就有牽了 水電拉都是三條線一起出線

我有說'總算懂你的溝通方式'，我可是很努力在融入你..沒像你想法和別人不同，首先就講對方跳針啊..

@aroo 那是你家吧> <....我那間全家都只有單相二線

這不是"想法"吧....是你認知的方式根本就有錯誤了...

龜大必推

踢大哪來的"主動式動力方向盤"啊....當F16線傳飛控啊...

我要說的是 " 你錯了 " 不是區區 "想法不同" 而已

單相二線+四台冷氣?? 這家要是四台全開就保證跳電了....一般家戶開關箱總開關應該只有 50A 左右.....

說真的啦,家戶裝四台110V ,全家燒了也只能自己哭哭....負責安裝的水電又無任何刑事責任....

1度電=1kWhr 跟電流沒關係

車板有一次聊到一款車，在失電的情況下轉不動方向盤

另外業務也有強調，他們車內空間特大，因為傳動方式不同那該去查查它怎麼傳動的了..

(失電轉不動那輛當時在下坡，仍有向前動力；單純轉不動）

怎麼好像在吵一公斤的黃金跟一公斤的棉花哪個重一樣

針對"消耗功率"討論沒啥意義，應該針對不同電壓的效率

會認為110V和220V耗電一樣的人也太沒常識了吧，

船泊用的電壓是440V

消耗相同瓦數，110V，220V效能不同的話就有省電耗電差別

P=I*I*R，電流越大當然越耗電

好像跳了..

@SakuraHana 100W的電熱器，請問110版本耗電，還是220

@happywing 應該是說，同瓦數下，高電壓馬達輸出較高一點點

同瓦數冷氣，冷氣能力220版本就是比110V高一點點

但原因是因為馬達內部的關係，電流是結果不是原因

理論上相同，但實際上零件或銅線就是有阻抗

對，但這不是選擇220V成為冷氣主流的原因....

反過來說，就像220V風扇比較省電，但賣不出去 (在台灣

因為為了110vs220的省電，去弄220V插座給電扇用是不實際的

南韓電壓從110V改為220V就起飛了，台灣還在殺豬公

所謂比較耗電，那耗去的變什麼了？應該九成九是熱能如果耗的沒多多少，那也沒理由說會發燙會走火；差不會太多

在我想，這不只是數據有差，而且是不能忽略的數據

發燙走火跟耗電是兩碼子事情.....電線發燙走火是因為電流超過電線負荷

電壓差導致的效率差異，是因為馬達特性所致~~

所以電阻值是固定不變的？如果只發燙不走火就不必在意？

你是說哪個的電阻值? 電線? 機器?

電線；所以我才說我開始理解，你只在意機器本體..

是說外面電線上增加多少浪費（不談建置成本）也不重要是吧

一般家庭配線不會去管電線的阻抗，一律視為零....

總覺得T大的想法很理想化...理論派的

我以前是這麼想過的：反正那段浪費錢，也不是我出啊..

但管的是這條電線末端接了多少電器，和電線拉了多長

耗電=功率，電線發熱=電流，剩下不解釋，自己去看書

小東西不用計較啦，像大功率的機種都是從高壓配二次側

直接拉母線或是獨立迴路 以前用一台2200kW的馬達

是直接拉3kV(還是10kV)饋線到開關箱裡(跟這裡好像無關XD)

一次性投資跟額外能耗都是可以直接計算出來的 不用吵整天

10KV 你都玩過了 XD；電壓大則電流小，那可以用細電線嗎？

電線據描述是每條都比手臂還粗(好幾條)

其實你那個電壓電流都大；我只是好奇如果電流很小但超高電壓，實務上真的可以細電線嗎？畢竟純數學的電路學很理想

2200/10還有220安培耶

但實務上可能說會有表面逸散電流，漏電，擊穿等等

我的長官是電力組的 聊天時他是說超高電壓的電線

其實像是金屬棒 不能彎

直流跟交流設計又會不一樣 設計出發點會非常吃電學理論

交流你是要設計空心電線嗎？ :P

HID就是用超大電壓 超細電線

台電11/22kV用電纜大概手骨粗,但是是帶皮和被覆層

其實還要看用在哪還有需求,超高壓還要看電壓等級阿,開放式屋外型變電所,有些線路下來是鋁線,還是會彎曲,不

好施作.應該要看場合和需求吧.話說這不是車板嗎?

冷氣主流用220v是因為110v的馬達很沒力

而家用單相220v冷氣相較工業用三相220v/380v 又更沒力了

成本就是重要考量，T跟H大從汽車冷氣吵到家用冷氣

有點離題，家用跟車用光設計就差很多了

唉，怎麼這麼多人連國中公式都搞不清楚

假設壓縮機為理想(否則變數太多沒討論的意義)，同壓縮機操作在220v的電流

高壓電的電磁力很強喔…所以線也需特別處理過，並非高壓就較好較省，完全是看應用範圍。

是110v的一半，P=IV，I和V反比，但同一顆理想負載的功率一開始就是假設為固定的

P=IV=I2R=V2/R，哪有人只看電流小就說是省電，完全斷章取義

T大真是辛苦了

設計成高壓低電流，其實最主要還是為了避免長距傳輸的cable loss

但就轉換效率而言，目前還是高壓轉低壓效率較好，低壓轉轉高壓就差多了。。。

其實理想公式本身就是一種不理想;刻意忽略一些現實面參數為什麼會有那些參數,其實是有理論基礎的;所以所謂的理想

更正確的說法是:只看我想看的範圍線路為什麼有電阻,這根本就是有理論基礎的,有公式可導

所以我前面才推一句:電阻值是固定的嗎? 因為理論已經說明

它不會固定.那我們所引用的'部份理想'是什麼呢?原諒我這麼說:相對於更精確的模型, 那只是"數學"

你要說"在數學上它沒有差"我是可以同意的;但你忽略了模型

在談線路阻抗時,一句"向來忽略",在談轉子重量,電感性負載時又不忽略,我只能說:你想忽略就忽略,不想忽略就不忽略那不是只挑自己想看的,是什麼?其實我比較願意的討論模式是:都不要忽略

所以,你不能跟我說,電壓要低,電流要高,電線要細,然後冒一

句"但我電阻要低";這時電阻不低,是理論上,是已知模型上已經可以推導出來的;這才叫做理想...

所以,"高壓時線要特別處理過",這句才比較像該有的討論方向

所以,我前面也有問一句:那低壓高輸出的馬達怎麼會沒有

若說真設計出來了,但會比較燙,那不能用'較耗電'這字眼嗎?

我們的語言雖力求精確,但何時不包容這種模糊表示了?

其實我學生時也是認為高低壓沒差,只要看功率的就是老師說:那是因為你還沒看過能用的元件存不存在

我也曾力爭線路阻抗應忽略,老師回應:那這電流下要很粗喔

然後明明該混在一起討論的,卻要切割,又要它細又要它低阻抗

那是把電阻公式當什麼了? 電阻如何產生是明明有公式的..這不叫理想,這叫只看自己的理想..

其實所謂理想就是 不實際的想法XD