作者:
bbcOG (bbc)
2017-05-09 15:24:40瑞典，一個比台灣還小眾的小國家
人口不到1000萬人
可是卻做得出volvo（1927年成立
以安全為出發點
還發明了三點式安全帶
揚名世界
已改正 感謝糾錯
日本。台灣十倍大的國家
人口約台灣的四倍
車廠眾多 honda toyota nissan suzuki 等
最晚成立的是1953年的subaru
跟1948年多honda
從大眾車 性能車 豪華車都有
世界各地都有日本車
韓國。人口約台灣兩倍
比較有名的現代（1976 起亞（1944
一個是世界前五大車廠
一個是北美曝光率極高的車廠
台灣裕隆 1953年成立
1986年開發出飛羚 賣到收起來
2009年捲土重來創立納智捷
2013年俄羅斯 擴廠 至今奄奄一息
2015年至中國設廠
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-05-10 01:24:00裕隆還是算了吧，電動車弄成這樣還打嘴砲要挑戰技術成分更高的油電車
作者: SquallHsu ( 史凡亞) 2017-05-10 00:08:00
缺德
作者:
mincolin (MinColin)
2017-05-09 15:25:00良心
作者:
losel 2017-05-09 15:26:00...
作者:
jack2 (我的小跑車夢)
2017-05-09 15:26:00理念和核心技術有關,早期開發成本沒那麼高時沒有投入
作者:
dastinc ( )
2017-05-09 15:26:00一個不A補助又真的想開發的老闆
作者:
jack2 (我的小跑車夢)
2017-05-09 15:27:00現在投入已經太晚了,當然缺乏重工業基礎也是主因之一
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-09 15:27:00反過來想，有能力製造出品質中上汽車就那幾個國家
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-09 15:28:00台灣為什麼硬要跟日本韓國比汽車工業？
作者:
plice (咖啡館之歌)
2017-05-09 15:28:00缺像南韓一樣的政府跟全民支持
作者:
kitour (ki)
2017-05-09 15:28:00引擎車已經沒救了，直接全力拼電動車還有活路
因為台灣做什麼都會有人想分一杯羹，利益分完了，當然沒有資源可以往下一代產品走
作者:
bbcOG (bbc)
2017-05-09 15:30:00那台灣為什麼不能跟韓國比？
作者:
chewie (北極熊)
2017-05-09 15:32:00裕隆飛羚那段放棄是頗可惜的...
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-09 15:32:00韓國重工業本來就比台灣強，台灣有台灣的優勢
有良心的老闆...可惜台灣大多是黨國特權後代...GG
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式) 2017-05-09 15:34:00
缺良心 還有主事者太廢
作者:
usea5a (給我一個理由忘記)
2017-05-09 15:37:00如果郭台銘今天是發展汽車的話，成就會比裕隆好嗎？
作者:
pneumas (ˉ)
2017-05-09 15:42:00良心
作者: capirex (′・ω・`) 2017-05-09 15:44:00
恥
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2017-05-09 15:46:00有阿..沒看到國產車市佔一直掉 老闆都出來喊話要政府想辦法了 拖著老臉很努力了 別要求太高 ok?
瑞典也沒有台GG啊 他們會不會也在討論 台灣這沒啥文化的小國為啥可以有台gg
作者:
ctx1000 (時を刻む唄)
2017-05-09 15:48:00缺的應該是像郭董那樣的心?XD
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:48:00瑞典沒有台積電,收工
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2017-05-09 15:48:00良心
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:49:00台灣只會內鬥鬥軍人鬥公務員鬥老師鬥老闆,搞三小
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-05-09 15:50:00飛羚當年是好車 只是做了200台之後良心就被吃掉了
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:50:00台灣很適合威權統治,就像郭台銘帶領鴻海這樣不要寄望台灣什麼都要比人強,那叫做荒唐
作者: freaky791011 (李扯) 2017-05-09 15:51:00
良心
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:52:00要是郭董當台北市長,第一要求就是全拆了台北市老舊爛房.都更還給你100% 同意?市政整體考量,拆!!!!!台北市就起飛了......
作者:
kgno1 (每天都是放假~~@@)
2017-05-09 15:53:00沒有D
時間先後的經驗累積差很多，感覺就像台北市先發展了，即使縮小城鄉差距的蓋念提了這麼久，距離還是越拉越遠
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 15:58:00的確 我也覺得台灣適合威權統治 但是看執政者的能力現在看不到強人了
作者:
F5 2017-05-09 16:04:00良心吧
作者: shinkiro (Shinkiro) 2017-05-09 16:06:00
給郭董弄汽車沒問題阿，問題是現在台灣車是垃圾在執行？沒用的
作者:
UC0810 (*~闇羽~*)
2017-05-09 16:10:00良心, 羞恥心
作者:
scarface (（<ゝω・）綺羅星☆)
2017-05-09 16:13:00volvo不是賣給中国了嗎?
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-09 16:13:00台塑之前也有想搞過汽車業~~~結果...
作者:
streit (淺紫彩雲)
2017-05-09 16:14:001樓，都給你回就好了啊
作者:
pttchis (芸芸眾生)
2017-05-09 16:16:00良心
作者:
closeryu (closeryu)
2017-05-09 16:17:00廢到笑 沒救了
作者: netio (新中間選民) 2017-05-09 16:19:00
台塑只是來插花的 只有嚴董才是有心要發展汽車事業
作者:
ctx1000 (時を刻む唄)
2017-05-09 16:33:00但是我怎看閻懂事認真要先賺錢在發展XD
作者:
yanli2 ( Yan™)
2017-05-09 16:33:00Z缺的是格調
台灣下去做自創品牌的都不認真啊不要說車，台灣大部分公司講到研發就是這樣，只想賺quick money
作者: kentbow (阿Bow) 2017-05-09 16:35:00
缺錢啊
作者: z32766 (ZK) 2017-05-09 16:35:00
缺人才
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-09 16:36:00其實中華汽車發展得還不錯XD
作者: azureashin (Freedom Taiwan) 2017-05-09 16:36:00
台灣老闆就是有塊未知市場就是要大家平均分擔發現能賺錢的時候就整塊吃下來吃下來之後又沒能力經營
作者:
BJme (逼傑米)
2017-05-09 16:45:00良心
作者:
royli (^___________________^)
2017-05-09 16:45:00老闆是讀商的 已故的老闆老爸才是搞機械的
作者:
nan7719 (N.F.YEH)
2017-05-09 16:49:00推1樓，看看人家韓國不斷在進步..
作者: ToTaiwan (神木) 2017-05-09 17:21:00
缺良心 有心發展技術不會搞成這樣
作者:
w60916 (Toro)
2017-05-09 17:42:00企圖心
速霸陸前身是做戰機的 汽車是工業累積的結晶 領補助的垃圾很明顯能撈就撈能混就混 鬼島人比猴子還好騙還奴到翻掉 不撈也對不起自己
作者: razor99 (張儀) 2017-05-09 17:55:00
良心 善心 研發心 拼鬥心 企圖心 永續經營心
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2017-05-09 18:02:00
缺決心
作者: kuominj 2017-05-09 18:08:00
心態不對，研發投入不是短期能產生效益的
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 18:12:00欠缺會死的競爭
作者:
iangels (angels)
2017-05-09 18:12:00良心啊
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 18:13:00一直都是活在保護傘下 靠著非能力導向的方式傳承
臺灣要的是ptt鄉民來當大老闆 可惜鄉民連當老闆的本事都沒就只會在那嗆老闆無良
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 18:14:00這種東西驗證過很多次 走出本土就是死
最大的問題就是三個字，癌鎧汰，他想經營的是鎧汰場不是車
作者: bryantmonkey (mokey) 2017-05-09 18:27:00
推良心啊～
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:32:00
啥？竟然有人覺得台灣適合威權體制？現在就正享受著自由然後說威權還不錯？說韓國人愛挺國貨就算了，那其他國家的牌子也是嗎？理由一大堆
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 18:34:00享受什麼自由 開放黨禁選總統嗎?享受威權時代留下的經濟基礎罵威權時代呢?
作者:
rootboy (root)
2017-05-09 18:37:00缺良心...有感,剛好有機會遇到品質驗證單位,去汽車零件供應商稽核，有體會到國內車廠的costdown導致零件廠提供的品質及良率就....
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:38:00
愛搞特權保護當然都只出這種企業！像科技業都是只能靠和全世界競爭才有飯吃，你有看到台灣那一家世界級的公司因為產品競爭失利會厚臉皮出來跟政府放炮的？
作者:
rootboy (root)
2017-05-09 18:39:00但實際組裝後的產品賣給消費者卻是高貴的價格但偷料的零組件..
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:41:00
哈，真的很有對岸的邏輯，就該管管，不能太自由拆的是別人家你覺得威權好，就不要不巧拆的是你家
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 18:46:00鄉民整天說台積電 那是不是威權時代來的?
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:47:00
現在不是威權時代就沒有其他有競爭力的公司哦？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 18:47:00現在弄得出來嗎 這邊上台另一邊就反對 這邊作另一邊就背葛
作者:
FlashMan (央行是現代丁添廖)
2017-05-09 18:47:00缺良心 國慘偷料又不便宜
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:48:00
人家在講企業競爭力，你在講台灣適合威權？
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:49:00
沒有威權保護，這麼鳥的企業可以活到現在？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 18:53:00台積電是國家主導成立的 後來開放後 國家有弄出可批敵台積電另一個公司嗎?
作者: oiolo (浜森守) 2017-05-09 18:53:00
一樓+1
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:53:00
會被大家瞧不起，就是因為絕大多數的人都得要和全世界拼才有飯吃，怪了，怎麼就是有人可以有臉要求一定要保證有飯吃，而且還要吃得不錯！豈有此理
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 18:54:00威權也是要伴隨體制和生產力的 張忠謀懂得分析國際走向和需求 積極參與技術研討和專利保護 去構建競爭基礎 嚴又為自己打了什麼底去打國際市場？國家扶持不是問題 但不能讓你無底得玩 不死得玩
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:55:00
台積電的成功是威權的功勞？哈
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 18:55:00晶圓代工不是那時代唯一的輔助項目 台灣早期也發展過CPU
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:57:00
現在不就已經有人證明給你看了，不成材，保護有啥用？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 18:58:00現在作投資 投一百個企業 能成5個就不錯了你不能因為失敗95個就否認投資這件事 沒有投資就沒有成功當然會有不成功的例子國家扶持不成的例子可多了但是國家都不做 像台積電這樣做得出來嗎?
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 19:01:00
國家扶植和威權有啥關係？扶植了和後來有沒有成功又有
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 19:02:00走過了威權時代 現在政府能做什麼事? 作出什麼事了?現在是 不做就不會被罵
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 19:03:00
就只想靠國家扶植一輩子，那有什麼用？只會出來喊他底下有多少員工家庭要吃飯？那和威脅政府有啥差別？到底威權是有多美妙啊？
作者:
lucid1994 (狂電湖人版主被水桶中XDD)
2017-05-09 19:05:00良心
作者: a558815 (a558815) 2017-05-09 19:11:00
$$
威權，科科，要是被強拆的是你的房子，不知你做何感想
作者:
whitecow (whitecow)
2017-05-09 19:19:00老闆不缺錢啊
作者:
yeh23 (yeh23 )
2017-05-09 19:41:00缺腦
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:05:00問題是出在怎麼長進這個點上 你把最成功的企業出生威權時代 就把成功跟威權一概論 是個荒謬的連結倚靠國家資助出身是一回事 在市場活下去是另一回事
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:07:00拜託現在吵來吵去的政府 弄一個成功的企業來打我臉
作者:
dogshiter (ShitMan是在下。)
2017-05-09 20:08:00良心、羞恥心。
作者: aaronamor (愛無所不在) 2017-05-09 20:09:00
阿就整天想省錢 不願意花錢研發膩 賣車東扣扣西扣扣
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:09:00台灣從解嚴至今也才幾年 連資源都還有泰半掌握在威權後裔的現在 去求另一個台積電 我倒想問你台灣評什麼本事？又憑哪個市場？又來了 "弄一個成功的企業"？ 企業是全靠政府成功的？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:14:00現在是全世界範圍的競爭 以國家的資源策略性投入一項產業才有競爭力車板來說 電動車這樣的等級 不靠國家的力量怎麼弄得出來
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:17:00對 這是必然 然後呢？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:17:00小癌沒能力 換一個人去做 這是應該的
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:18:00現在誰能拍板讓有能力的人做?
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:18:00起頭就是吃國家 吃地方政府輔助政策 但之後呢？說到點了 玩不好啊不 不是直接指定讓誰來做 這是屬於公司內政 該交還市場
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:21:00假如有一個有能力的人如鄉民 誰能說"你放手去幹 有事我扛"
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:21:00該做得是鬆綁那些過度的保護條款 拉高輔助門檻
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:22:00台積電不就是靠張忠謀
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:23:00所以你這是在期待英雄？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:24:00你不就期待鋼鐵人?
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:25:00期待 但也要從競爭中活下來才算英雄汽車工業裡 台灣有這樣的存在？換言之 現在讓不是那樣的存在的小嚴 安坐在那位子上的不就是無止盡的保護造成的？問題不在小嚴 他只是體制產物 我是這個意思
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:36:00現在這個體制 不問法案的對國家的好壞 是對立委諸公的自身你想通過什麼法案 你要我同意 那你也要同意我的就是協商 搓嘛不然就是什麼法案綁另一個最後就是有利益大家搓大家分國家僅有有限的資源 誰能夠決定給有能力的人
作者:
yauaia (低調........)
2017-05-09 20:39:00沒當自己人。 當羊宰
作者: zebra7 2017-05-09 20:40:00
良心
作者:
whizz (澄)
2017-05-09 20:42:00缺讓裕隆倒的最後一根稻草 快倒吧裕隆
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:42:00能力不只是相對問題 也要經過驗證才叫有能力問題就在台灣把這個驗證給鎖死了 不會有所謂有能力浮出
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-05-09 20:46:00政府要做的事 確定發展的方向 找有能力的人 創造合適的環境
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:48:00單就汽車來說 我是認為只差第三項啦
作者:
Mei5566 (5566)
2017-05-09 20:49:00良心
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-09 20:49:00以U6的誕生時機點看 裕隆絕對不差設計產品的人才但專利真的太少 沒辦法跟人談交叉授權去堆疊技術面核心的動力和操控人家不可能放 你的內配再有科技感本質就是二三線的車這些 我認為是缺乏競爭 沒看人家在累積什麼 怎麼累積的就像小米打美國市場時一樣 覺得高配低價CP夠就能稱霸結果被人家建立的生態系和法律戰打到脫褲
作者:
jevin (帥到不行)
2017-05-09 20:57:00沒有重工業基礎
作者:
CGT (Peter)
2017-05-09 20:59:00重工業不是台灣強項，政府也並未像韓國一樣有特意扶植
上面推台積電的真的笑死，半導體是汙染產業，瑞典的科技業強過台灣n倍，工廠又都設在國外台灣就是政客跟財團的代工天堂而已
代工思維只想省成本，過不了車規規範台灣做車用零件的廠商超多喔 但系統廠沒幾間
作者: hermes25 (小河) 2017-05-09 21:42:00
都一樣有汽車工業，為什麼不能比????
要是飛羚101那邊不要放棄不知道現在會是什麼樣子...
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 22:08:00
老有人還是要硬把這件事和台灣不夠“威權”扯在一起，對啦，對岸動輒都嘛是用國家力量在干涉別人的競爭，問題是，你台灣是有這個市場實力去這樣玩哦？台灣是有用威權啊，不就利用威權養出了一個只關在台灣呼風喚雨的怪物！人家的威權有能力也叫國外企業低頭，台灣呢？就算用了威權也只能用來叫你這些老百姓低頭！你有什麼資格去學別人搞威權？對岸搞威權可以叫你外商一定要採用誰的元件才能賣，你台灣搞威權只會叫自己老百姓一定要誰的東西才能買，有啥用？想學人家搞威權？
作者:
tntbear (苦命上班族)
2017-05-09 22:26:00缺良心
作者:
rul543 (台灣馬媚娘傳奇)
2017-05-09 22:43:00信念 良心
飛羚又不會做引擎 底盤 變速箱台灣車廠嚴格講都是組裝廠 汽車最重要的三個東西完全無法靠自己研發
作者:
suger77 (suger77)
2017-05-10 02:11:00民族性
作者:
woajw (虛心接受死性不改)
2017-05-10 07:17:00推一樓
作者: PPQQGGY 2017-05-10 07:50:00
良心
作者: tabrisPTT 2017-05-10 09:45:00
一樓專業
跟柯P講得一樣啊，做一件事情你看10年跟100年，作法就會不同
作者: JasonIm (jason->im) 2017-05-11 16:19:00
核心技術吧，引擎不會做地盤不會做，怎麼做汽車？