Re: [討論] 選柴油車?

作者: MunezSu (Munez)   2017-05-16 12:04:40
雖然我想為為柴油平反一下
畢竟全民環保意識普遍提升
大家買車一定先看氮化物及碳排放
這篇被噓爆就算了
先說,這只是我個人觀點,一定有一堆錯誤請指正
會注意柴油車是因為1x年前開始有了柴油自用車
因為柴油燃燒功率較高加上燃燒方式較汽油有稍微不同
所以能達到高扭力以及省油經濟的效果,非常適合一般日常的駕駛
但柴油內燃機會造成較高的污染問題
尤其在缸內直噴以及不易燃燒完全之下
氮化物排放跟微粒一直是一項課題
直到最近四元轉化催化劑以及SCR的技術
柴油車才解決了污染的問題
直到.....VW作弊事件
現在想為了柴油車平反一下
因為我個人認為
柴油車污染並沒有比汽油車污染多多少
拿樓主的CX-5 2.2D跟RAV4 2.0 vvti 比
http://i.imgur.com/c9ZHFX9.jpg
(以上為實際測試值,原廠數據較低)
雖然CX-5但排放比RAV-4足足多了40毫克
但RAV4的碳排放足足多了168毫克
對我個人來說是各有千秋
(cite: Gov.uk)
還有微粒方面
其實因為柴油車製造微小粒子較多
柴油車一直有在增進懸浮粒子捕抓系統
而因為近年來的缸內直噴技術
高級進口汽油車才開始有加裝微粒捕抓
甚至在EU5至EU6才開始針對汽油車有相關規範
目前表準不論汽柴油是一樣的
在2009年以前的汽油車歐洲對其微粒排放是無規範的
http://i.imgur.com/qkZSj0i.jpg
汽油,柴油,買車的人各有所好
有人喜歡低轉誇張扭力
還有省油的快感
有人愛小排氣turbo汽油動力
低轉扭力一樣大,高轉又不疲軟
有人偏好線性自然進氣
只要符合標準,想買啥車有何不可
柴油過時?其實我覺得反而因為環保規則而先進
油電,電動車取代柴油車也不是幾年內會發生的事
面對越來越嚴格的法規,柴油車被取代是早晚的事
但絕不是在這5年內
現在酸新一代柴油車毒,爛,過時
我覺得是太偏激
尤其自己還開著連eu5認證都不到的汽油車
就像同事整天跟我偷酸主管的米漿30D
也不想想自己的3.0 cefiro 應該有過之而無不及
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-05-16 12:18:00
反正黑死你黑到你退出市場為止
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-16 12:18:00
EU6柴油甚至比EU6汽油更低排放,EU5以下沒資格批評
作者: yha (春天來了)   2017-05-16 12:21:00
Eu6 柴油車是設假的 現實中沒有車廠做得到
作者: arbp6105 (EndLessRoad)   2017-05-16 12:21:00
推個,就一堆跟風酸,反正西瓜偎大邊
作者: yha (春天來了)   2017-05-16 12:23:00
柴油車廢氣是因為物理化學的特性注定比較髒 所以才有加裝一些有的沒有的除污設備 新車就這麼慘 更不用說老車 還有會悪意拔除設備的消費者鹹酥雞廢油回收過濾脫臭 就説和一般油品一樣健康安全 這種話你信?
作者: sistem (Eason)   2017-05-16 12:30:00
鹹酥雞雖然對身體不好但還是吃得很爽
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-16 12:31:00
樓上在崩潰嗎? 柴油目前標準就是不用上路實測,汽油也是車廠擔心路考要過很難,但那是車廠的事
作者: centaurjr (QQ)   2017-05-16 12:39:00
那常吃鹹酥雞的只好支持柴油車了XD
作者: zaiter (zaiter)   2017-05-16 12:49:00
低能兒才反柴油車
作者: jack2 (我的小跑車夢)   2017-05-16 12:50:00
你認真了,車版風氣早就變成了極端主義了~
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 12:53:00
既然可以達到…那為什麼那麼多先進國家會開始禁柴油?柴油最大的問題就是在要達到eu6的標準路測幾乎所有車廠都達不到。柴油好棒棒,回不去了,就多吸兩口吧!用你的肺來過濾空污!反正台灣最不缺的就是自私的人。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-16 12:54:00
我早就說過啦 開EU4的汽油車在那邊嗆EU6的柴油車汙染
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 12:55:00
反正讓時間來證明,如果是好東西,看看市場會不會淘汰
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-16 12:57:00
會逐漸淘汰阿,不過是五到十年的事情
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 12:59:00
愛柴的愛用碳排說嘴。一個問題,如果你家冷氣可以省電15%,但是多給你兩倍致癌毒氣你自己敢裝嗎?
作者: PADAPADA5566 (趴呆趴呆)   2017-05-16 13:10:00
給推
作者: Triumvir (SEXY~*)   2017-05-16 13:19:00
車版真是...
作者: yha (春天來了)   2017-05-16 13:20:00
柴油大廠都是歐洲車 他們會吃飽太閑在整自己 去看看為什麼會發生這些事 是因為有具體的流行病學發現自從歐洲流行柴油車歐洲城市空污造成的問題 迫使他們不得不自斷雙手 現在的拖延只是讓大廠趕緊發展出對應的新世代技術
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-16 13:22:00
哪來甚麼先進國家禁柴油 根本ㄎㄎ 2017年第一季銷售還持平勒
作者: yha (春天來了)   2017-05-16 13:22:00
台灣地小人稠推柴油車?
作者: PADAPADA5566 (趴呆趴呆)   2017-05-16 13:23:00
回airmike 一個問題 如果你家可以更省電,但是冷媒洩漏會爆炸,你敢裝嗎?大廠廣告播成那樣,還有showgirl
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-16 13:33:00
歐洲空汙除了柴油車,最大因素還是煤炭火力發電造成的什麼都怪柴油車造成的,其實也不全然正確
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-16 13:35:00
台灣柴油車比例超級低阿 結果還不是空汙中國柴油更少 結果空汙 ㄏㄏ 就不說啦
作者: dai26 (dai)   2017-05-16 13:43:00
消費者只是選擇符合規範的東西,若是有人有不一樣的意見,我建議就請他們直接去連署跟政府陳情吧
作者: mapsooooo (mayer)   2017-05-16 13:56:00
超討厭那些說開柴油車自私的 法規不是我們訂 只是買了(符合標準)的車也可以被說自私 給推
作者: zaiter (zaiter)   2017-05-16 14:02:00
廢物腦殘才在哪裡不懂反柴油
作者: ugliness (我正在什麼也不做)   2017-05-16 14:24:00
我也不懂為什麼反柴油,難道那些貨車拖車都要反嗎~_~
作者: qhahhu (SOR)   2017-05-16 14:36:00
作者: FocusTDCi   2017-05-16 14:37:00
台灣只要只要用愛開車就好了棒棒
作者: asukarei (C.C.)   2017-05-16 14:45:00
一般人只知道柴油比汽油臭酸,哪管什麼碳呀氮的
作者: gestapo (gestapo)   2017-05-16 15:11:00
不管,反柴油就是潮。柴油車這麼少,就是霸凌你們。
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 15:46:00
冷媒洩露是什麼比喻? 汽油車會爆炸嗎?
作者: yha (春天來了)   2017-05-16 16:27:00
柴粉寫信去nature 戰 人家昨天刊一篇黑柴的文章 買了就買了不用自己騙自己
作者: supercha (洽洽)   2017-05-16 16:58:00
這麼有環保意識不會不要開冷氣
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 17:19:00
一堆柴油車廠的業務急了,怕賣不掉,上來消毒,看來看去就那幾個口可口可
作者: sanshin (三振)   2017-05-16 18:20:00
雖然不是柴油車主,但這篇說得真好。認同
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-16 20:04:00
同級比2.2D應該跟2.0turbo比排放,2.0NA應該跟1.5D比
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-16 20:51:00
大家早就不關心馬爾地夫人民的死活了啦
作者: gingiby (gingiby)   2017-05-16 21:50:00
柴油廢氣就世界衛生組織公告的一級確定致癌物 汽油廢氣是二級可能致癌物 這樣還看不出來誰比較毒嗎?http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/591662
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 22:13:00
Y大 如果你是政府為了節碳救馬爾地夫 選擇一個讓國民罹癌機率翻多倍的技術去推廣 你會做嗎? 這就是現在的歐盟柴油轎引技術推出時話術是包裝成比汽引更好的 結果被發現有致命的缺陷 要解決成本又降不下來還可能犧牲性能 神話被戳開了 當然很多人就都醒了 現在是看誰裝睡而已
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-16 22:53:00
台灣好像罹癌世界前幾名的 結果柴油車這麼少 XDD歐洲柴油車滿街都是 結果罹癌比率不高 ?? 黑人問號
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 00:08:00
某J你自己看看你的推文能看嗎? 知道你要推馬自達柴油啦大家都知道了啦 可以退下了 馬粉X柴粉最厲害了 有全世界最潔淨的引擎技術 X!反柴油的都是棒槌啦 爽了嗎?從新馬三開始 就看這版不知是馬粉還是馬牌業務整天帶風向要講其他的酸人巨嬰姚明的還就算了 亂帶柴轎引風向真的很鳥蛋 叫你們提一個柴轎引NOx真的排放叫手的科學文獻 一個屁也沒有 只會說543跳針 看透了馬柴粉
作者: s223964 (小K)   2017-05-17 01:39:00
嘴柴轎為什麼不先嘴燒金紙,二行程,10年車,燃媒,亂燒垃圾,偷排汙呢?
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 02:18:00
air兄只嘴柴油NOx,卻不談汽油CO CO2 HC也是高招IARC認定過去50年來礦工暴露柴油機具廢氣導致癌症,但這已經跟新世代TDI柴引是不同東西研究長期暴露汽油廢氣的職業,應該可以得到相近結論
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-17 08:29:00
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 08:35:00
沒人汽油不毒啊 跳針喔 只是柴油更毒是除了馬柴粉以外的人的共識,要是提不出汽油比柴油更毒的科學研究,就不用跳針了啦。大家都知道馬柴粉是想講馬自達有顆比汽油更潔淨的柴轎引啦,知道了啦。
作者: crazywill (Koyen)   2017-05-17 08:51:00
沒錢買柴油頂級款 只好酸一下
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2017-05-17 09:26:00
看看歐洲最近的政策..
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:03:00
沒說原PO是馬柴粉 真的不用對號入座 我是指推文裡面的兩位馬粉X柴粉 那不是貼標籤 他們真的是馬粉X柴粉
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-17 10:19:00
真可憐 講不贏就開始貼標籤 老梗了bro
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:46:00
好笑 某J你除了貼阿豹CEO的一句話外 拿個柴轎比汽引不毒的資料到現在也拿不出來 為什麼針對你們馬柴粉 因為你們
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-17 10:46:00
一切合法,謝謝指教XD
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:47:00
亂帶風向太誇張 柴引有問題買就買了一般人也不會怎樣被你們講得不爽柴引就是反智實在太可笑 反正大家都知道你們推馬自達柴引啦 馬柴引很棒啦你說比汽引還潔淨啦 這樣你們是不是爽了? 目的達到了?
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 11:14:00
air兄請冷靜,原po都有數據了,且2.2D跟2.0NA不是同級拿2.0汽油turbo來比排放只會更難看
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 11:26:00
這不是幹話嗎 2.0汽油turbo隨便馬力也都2xx匹甚至快300匹2.2D柴引性能比汽引2.0T差一大截 也不是同級的 可以這樣比較嗎?2.0T 不能講都200匹以上啦 也有某牌目前的19x匹
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 11:39:00
差一大截是你在說的,扭力X轉速,可以比看看各轉速馬力
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 11:54:00
不管怎麼比175匹馬力跟240,300匹馬力 性能就是有差距 柴渦的扭力高原轉速區間跟汽渦還是有差 你愛用自己的詮釋我不管 不過你可以問問大家認不認同 另外歐盟六期的標準只分車種 我才疏學淺搞錯請指正 應該是所有轎車的排放物標標準歸同一個表 直噴引擎另有PM2.5的規範 所以不管你是3.0L,5.0L還是1.5L的轎車都是同一個標準 所以為什麼小排氣渦輪開始流行 因為大排量引擎很難過這個標準啊 所以你2.2D引擎該跟誰同級意義在哪? 反正就是大家實驗測試和路側都好好過關就是了
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 12:26:00
http://tinyurl.com/krroomfMB的引擎,同cc數的汽渦4000轉以下馬力都輸柴渦當然同cc數的汽渦排放更是大輸柴渦當然你要比4000轉以上也可以,但這就是同級的概念要達到同級出力,汽油NA排氣量至少乘1.5,就是一台烏賊車了
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 13:02:00
n兄你貼文內說是同級 問題是C200汽渦是1.8L C200CDI是2.2那篇文章C200沒有2.0汽渦啊 這不就更印證2.2D引擎被車商定義沒跟1.8L汽渦差多少 更何況不管哪種排氣量 汽渦柴渦都各自有自己的排放標準 跟排氣量無關如果我眼花我道歉 但是你講的同CC數這件事在該文很不對吧
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 13:32:00
可以比C350 v C320 CDI,C280 v C220CDI,4000轉的馬力如果拿2.2D跟汽油2.0T或3.0NA比排氣,就是樂勝
作者: sm3489 (廢材團結聯盟)   2017-05-17 14:39:00
柴油車就是爛
作者: stevely (stevely)   2017-05-17 16:25:00
汽油渦輪就是讚 扭力平原比柴油更廣
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 16:28:00
汽油渦輪馬力要贏同級柴油轉速請先拉破4000...
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 16:42:00
C280 C350只是NA啊 哪是渦輪? 3500cc的渦輪車只有272p的話 賓士引擎部門該下跪了 n大看錯了吧?2.2D跟2.0T比 說實話好像馬力還贏不了那智傑的S5
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 17:08:00
那改以520i跟520D來做比較,4500轉之後汽油馬力才追上柴http://tinyurl.com/k5uy2bqhttp://tinyurl.com/l8c8cld補個高出力版的528i http://tinyurl.com/ny988yd一樣2000cc528i也要3700轉左右馬力才不輸給520D同時520D油耗只有528i的一半....
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 17:50:00
這樣只能說柴油渦輪高扭特性比汽渦早出來一點 峰值高一點但區間比較窄 還是不會有人說528i跟520d同級 從性能看520d只比520i好一點 不然寶馬幹嘛定兩個都叫520 就同級產品 油耗柴引比較好沒人有異議 但是汙染物跑每公里去計算這只凸顯燒每升油所製造的汙染 汽油比柴油低太多了汽油的節碳力本來就不是太好 但一個取代它的技術毒性比它高 被檢討或逐步停用本就合理
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 18:03:00
關鍵是柴油性能比較好,比較省油,排碳低,還比較不毒阿
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 18:25:00
可以跟大家解釋為什麼比較不毒嗎? 同樣開100公里 柴油燒5公升 汽油燒8公升 但是每公里氮化物標準柴油反而比較寬顯示燒每升汽油製造的氮氧化物比燒每升柴油低非常多碳氧化物就不說了 汽油本來就是要被比較和改善的基準技術
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-17 18:45:00
答案已經在你心裡了不是嗎?CO CO2 HC...
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 19:01:00
如果不從長期擴散的危害分級 算總量就會做出柴油比較不毒結論 但是可以去想想為什麼柴油排放物是確定致癌物 汽油排放物只列在疑似致癌物 不然可以argue對汽油研究不透徹
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-05-17 19:10:00
毒不毒是單指LD50還是致癌啊?感覺雞同鴨講,但後續NOx SOx造成的影響(光化學煙霧等等)也是不好量化。更正LC50才對…有興趣可以查查NO2、NO、CO的MSDS,對所謂「毒」不毒多了解一點。
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-17 20:39:00
急毒性,致癌風險NOx都有
作者: airmike (airmike)   2017-05-18 09:59:00
急毒性應該比較注重的是使用的SOP 例如燒油車不要長期怠速又緊閉門窗 不要長時躲在車庫關門車震 之類的 不然CO的急毒性有誰會懷疑? 更嚴重的還是擴散後長期對環境和人體的影響。現在風向是人體影響權重比環境還大。不然你是德總理還是歐盟官員會為了救馬爾地夫讓自己國民罹癌風險提

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