Re: [情報] 柴油車輛是英國NOx排放的最大污染源

作者: MunezSu (Munez)   2017-05-22 12:40:20
比起板上先進沒有時間和精力看那麼多研究
我請朋友幫我利用學校資源載到了
一篇5月的nature的文章 doi : 10.1038 / nature22086
這是反柴轎常常提出來的一篇(所以我才看)
其中一段說nox排放貢獻了全球174000人提早死亡
但到新聞上板上就變成柴油轎車殺了17萬人
其實這篇重點是在講實驗室測試跟實際上路排放的差別,並呼籲改善測試方式來達到環保
要求
節錄一些數據
http://i.imgur.com/2XwnzKh.jpg
這是本篇中估計nox全球排放的數據
在全球NOx排放,柴油運輸氮排放佔了22.4%
而本篇調查的11個區域占全球氮排放13.1%
(中國,印度,歐盟28國,巴西,美國,南韓,俄羅斯,墨西哥,加拿大,澳洲,日本)
在這13.1%中
柴油小車(light duty diesel vehicles,LDV)
實際排放(加上超標值),佔了世界的4.6%
文中沒提到汽油車,但汽油HDV+LDV約佔世界10%
綜合以上,我覺得說柴轎殺死17萬人是不公平的
加上提早死亡的數據計算方式是由2009 COMEPA 報告提出,利用15年追蹤50萬成年人的數
據,
跟綜合空氣污染的數據
估算出PM2.5跟NOx 在英國每10個月會造成6%提早死亡的風險。利用這紀錄來推算出NOx造
成世界提早死亡的人數,而目前英國pm2.5跟NOx逐年下降
已經大約是實驗開始時的1/4(1990)
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當然,為了地球的乾淨,淘汰柴油動力已成事實
但目前市面上合乎規定的柴轎
我實在不知道有啥理由污衊其購買者,殺人,自私
選擇潔淨的最新汽油動力,真的比較環保
但是事實上路上的柴轎
NOx排放並沒有新聞上引用的比汽油糟糕10倍-20倍!
板上有篇文章,顯示某種豪華缸內直噴汽油車
NOx排放到達6.6毫克/km標準,但我覺得這是極端值。並不是所有氣油直噴都有這種標準
小弟列舉幾個汽油動力車子的NOx排放
(Cite: Gov.uk)
http://i.imgur.com/7YDuvp8.jpg
http://i.imgur.com/dJy9fE1.jpg
http://i.imgur.com/rAkhaQh.jpg
http://i.imgur.com/2ZtH2M4.jpg
http://i.imgur.com/qE29TQf.jpg
Toyota Prius 4 16 mg/km
Mercedes GLA250 24mg/km
Lexus NX200T 44mg/km
Toyota corolla arius 1.2 liter 32mg/km
Mazda 3 2.0 (120hp 版本) 9mg/km
可以看出,有加3原觸媒過濾系統的汽油車
但排放降低非常多,馴的120馬力版本,剩至還比P4低,但氣窩引擎,還是在正常水準
而事實上目前行駛的汽油車,很多都是沒有過濾觸媒的
但在怎麼高還是沒柴油高
http://i.imgur.com/2Hc0Y2L.jpg
E350還有SCR系統的柴轎,排放高達63mg/km
但絕對沒有平均汽油車排放的10倍
結論:
柴油轎車因為先天的限制,是會逐步淘汰
但是新柴轎車主卻造成受攻擊的目標實在太超過
目前的柴油轎車,都是合法購買,比較偏激鬥的像殺人犯,比較和緩的說開柴油車罔顧健
康。事實上能造成風險的東西很多,像是咖啡早已被WHO列為2B級致癌物,而熱狗火腿是
跟NOx同等的一級致癌物
作者: smallzhan (態度決定高度)   2017-05-22 12:44:00
認同
作者: bitlife (BIT一生)   2017-05-22 12:46:00
殺人犯其實也只是讓人提早死亡 XD所以其實汽油車也是可以報導殺了多少人,這倒沒問題kill 在英文就只是[弄死掉],就像爆炸失火也會用kill,譯成中文一般就是造成多少人死亡這樣
作者: sqr (發查它)   2017-05-22 12:54:00
蠻好奇Prius4的NOx排放為何會較高...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-22 12:57:00
就沒觸媒啊PHV那應該是滿電下去測的吧
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-05-22 12:59:00
原來我這麼環保 一天到晚開柴油車殺人啊
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-22 13:04:00
CO,HC用以還原NOx,要是表現太好,NOx還降不下去呢
作者: bitlife (BIT一生)   2017-05-22 13:06:00
我沒有講哪一篇是原文,只是在講kill譯為中文的問題.如果你看到有什麼譯成殺死的,那就是kill譯得不好的問題事實上,用[柴]找文再多加[殺]過濾,在車板也找不到新聞啊
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-05-22 13:10:00
糟糕 頭又大要出來面對了 汽油渦輪排放不佳
作者: frank1994012 (tsonga)   2017-05-22 13:14:00
其實柴油會被酸這麼大 福斯造假要負很大責任他根本讓車子只在受測時跑觸媒
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-22 13:15:00
在台灣,在外島開電動車遠比本島造成的汙染嚴重
作者: frank1994012 (tsonga)   2017-05-22 13:15:00
有觸媒還那麼高 沒觸媒當然就...
作者: iamspy (寧)   2017-05-22 13:23:00
高學術性文章 論點通常很保守,幾乎都是後續引用者把他八卦化了。尤其是有心帶風向的媒體記者
作者: leaveleft (離)   2017-05-22 13:24:00
反柴應該會跳過這篇,因為要反駁樓主要讀papers才能堵回去,太累了…不過我是蠻期待Euro7車廠要怎麼搞柴油車,勢必標配尿素系統吧!
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-22 13:25:00
PHV那是充滿電跑的平均啦
作者: yohko86 (Rex)   2017-05-22 13:31:00
之前就一直再想那個提早死亡的數據怎麼來的 以為是動物實驗或是醫院統計資料 結果是用相關性去做出的預估 這樣只能說柴油用車與提早死亡有一定的關聯性 不能說柴油用車一定會造成早死
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-05-22 13:34:00
上PTT也會早死
作者: xgcloud (義大利葡萄)   2017-05-22 13:42:00
原來我能殺這麼多人
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-22 13:56:00
原來NX200T沒比柴油排放NOx高明多少
作者: PADAPADA5566 (趴呆趴呆)   2017-05-22 14:03:00
推推推
作者: atelier (迷戀)   2017-05-22 14:08:00
你拿出的柴油車NOX值 是廠商宣稱 實際上路不會達成的值當然 買柴油車的車主沒有錯 政府檢測合法才給牌可惡的是造假的汽車製造商
作者: s605171995   2017-05-22 14:50:00
原來是提早死亡阿,我還以為是殺人呢
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-05-22 14:58:00
用總量來算不準,有中、美、日在,汽油車數量大勝就像一、二期車輛貢獻的空污總量不多,但還是該淘汰還有就是,這研究應該沒考慮拔DPF和未定期加尿素的吧柴油車的貢獻度會被低估人類最不環保,所以提早死亡是對地球友善(誤)
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2017-05-22 16:07:00
歐美人也是蠻妙的 查怎樣清EGR 結果跳出來移除EGR比較多
作者: airmike (airmike)   2017-05-22 17:02:00
去檢討發文的用字語病ok 但不會改變結論
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-22 17:11:00
說真話很累的 事實越辯越明 市場自然機制摟
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-05-22 19:04:00
是啊 事實就是歐洲車廠會先不做柴油小車了
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-05-22 21:58:00
提早死亡跟殺人沒什麼兩樣

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