Re: [新聞] 馬斯克浮誇宣傳自動駕駛,工程師不滿陸續

作者: Scape (non)   2017-08-28 22:26:43
這篇完全就是冷飯熱炒
文章一共提到了以下幾點:
2015年
Robert Rose負責AP團隊
2015年10月
Evan Nakano:AP開發魯莽,用戶生命安全有風險
2015年5月
Eric Meadows測試時車輛一直向左偏
2015年10月
Mobileye CEO Amonon Shashua飛往加州建議採取預防措施
2015年10月
Rose離職,Anderson擔任AP領導
2016年5月
Joshua Brown啟用AP時死亡
2016年9月
AP升級,必須手握方向盤,與Mobileye分手
2016年12月
Anderson成立了自己的公司開發無人駕駛技術
全部都是拿過去15~16年的事情在講
而且15年還只是在做內部測試,那個測試員你的工作就是測試
那時AutoPilot根本還沒對外開放
你測試到了會有左偏的問題回報修正就好了,對外爆料不是很奇怪嗎?
這就好像在公司擔任品管工作,取樣找到了瑕疵品卻不往上回報而是拿到公司外開記者會
而2017年唯一提到的事情就只有
"NHTSA調查,部屬AP後車輛事故率下降了40%,車禍調查Tesla無責任"
※ 引述《SakuraHana (櫻花)》之銘言:
: 原文連結:https://www.bnext.com.tw/index.php/article/45904/tesla-conflict
: 原文內容:
: 特斯拉內鬥揭秘:馬斯克浮誇宣傳自動駕駛,工程師不滿陸續離職
: 去年,特斯拉CEO伊隆·馬斯克放出豪言,說特斯拉新款汽車將獲得硬體升級,從而實現全自
: 動駕駛。這個消息震動了汽車產業。
: 特斯拉的工程師也震驚了。
: 消息人士表示,特斯拉Autopilot團隊的成員並不認為,他們設計的產品有能力在無需人
: 工干預的情況下,安全可靠地控制汽車。
: 根據一些員工的回憶,在10月份消息公佈後的一次會議上,有人向Autopilot總監
: Sterling Anderson提問:特斯拉為什麼能將產品定位為「全自動駕駛」? Anderson的回
: 答是:「這是馬斯克的決定。」兩個月之後,Anderson宣布辭職。
: 在無人駕駛汽車的競爭中,幾乎沒有其他公司的發展速度比特斯拉更快。今年,特斯拉超
: 過了通用汽車,成為美國市值最高的汽車廠商。
: 高速發展的背後,則是Autopilot團隊內部的激烈爭執,焦點在於開發進度、設計,以及
: 行銷決策。十餘名了解該專案的知情人士表示,近幾個月,該團隊失去了至少10名工程師
: 和4名高層經理,包括Anderson的繼任者。他擔任這一職務只有不到6個月時間,並於6月
: 份離職。
: 特斯拉表示,去年10月發布的車輛硬體將帶來「幾乎所有環境下的全自動駕駛能力,我們
: 認為其安全性至少達到普通司機的兩倍」。目前,這種無人駕駛功能仍有待軟體開發和監
: 管審批。特斯拉表示:「目前還不可能準確說明,描述中的各項功能元素具體何時才能推
: 出」。
: 特斯拉發言人則表示,Autopilot團隊的人員流動是由於,大型科技公司、傳統汽車廠商
: ,以及新創公司對相關人才的激烈競爭。特斯拉的這支團隊擁有超過100名硬體和軟體工
: 程師。今年到目前為止,特斯拉已經給該團隊招聘了超過35人,而2016年的招聘總數則超
: 過50人。
: 馬斯克在郵件中表示,他對此前《華爾街日報》對特斯拉的報導不滿。他表示:「儘管這
: 篇報導所說的情況可能是個特例,但這樣的特例不太可能發生,因此我拒絕對此置評。」
: 推動無人駕駛汽車大規模上路行駛仍有很大的障礙,但企業獲得的回報也很大。支持者指
: 出,自動駕駛汽車有助於緩解擁堵和污染,很可能讓汽車的行駛更安全。根據政府部門的
: 數據,人為操作失誤是94%車輛事故的原因。
: 目前正在開發無人駕駛技術的公司包括福特、通用汽車、Alphabet旗下Waymo,以及Uber
: 等共享出行公司。
: 這些公司正試圖維持微妙的平衡。如果過度宣傳無人駕駛技術,那麼司機在駕駛時很可能
: 分心,或是雙手離開方向盤。在各種情況下都能自動駕駛的汽車仍需要更多測試和政府部
: 門評估。大部分公司最初只是推出了半自動駕駛功能,這樣的功能意味著自動駕駛技術只
: 在有限的情況下可以使用。
: 特斯拉決定推出半自動駕駛技術,而不是繼續觀望。這是由於,「在適當使用的情況下,
: 半自動駕駛要比人工駕駛更安全。因此,如果由於媒體負面報導或擔心承擔責任而推遲發
: 布,那麼就是因噎廢食。」
: 馬斯克將自身定位為多個產業的顛覆性力量。這名南非出生的工程師透過對PayPal的早期
: 投資而賺到了超過1億美元。他目前也擔任SpaceX CEO,該公司的目標是殖民火星。
: 此外,馬斯克也在開發Hyperloop超級高鐵,使紐約和華盛頓特區之間的行程縮短至29分
: 鐘。今年7月,馬斯克宣布,特斯拉正在澳大利亞建設全球最大的鋰電池儲能專案。
: 加州聖莫妮卡Gerber Kawasaki財富投資管理公司CEO Ross Gerber表示:「馬斯克的世界
: 是個艱難的世界,我可以接受這點。他們正在努力改變世界,而這也是我投資他們的原因
: 。」
: 馬斯克現年46歲,他於2008年擔任特斯拉CEO,當年特斯拉生產了首款電動跑車Roadster
: 。他常常工作很長時間,甚至直接睡在工廠。
: 2014年10月,特斯拉發布了硬體,隨後又提供了軟體更新,幫助汽車在緊急情況下自動剎
: 車,並提供碰撞預警系統。近期,其他汽車廠商也開始逐步加入這些功能。
: 特斯拉工程師正在追求技術突破,從而實現無人駕駛汽車的上路行駛。特斯拉將這個專案
: 稱作「Autopilot」,名稱來自於飛機的輔助導航系統。 2015年,特斯拉聘請了SpaceX前
: 軟體工程師Robert Rose,負責Autopilot團隊。
: Autopilot的產品開發壓力一直很大。在2015年的郵件中,Rose要求工程師著手技術驗證
: ,或是在測試中證明技術的可行性。
: 一些工程師和供應商做出了回擊。他們爭論的問題包括,如果車輛的自動駕駛功能停止工
: 作,那麼司機可以有多長時間重新接管汽車;透過什麼樣的機制來確保司機的注意力;以
: 及這種技術是否適用於各種情況的道路。
: 在特斯拉工程師之間流傳的一封辭職信顯示,在2015年10月Autopilot發布的幾週前,一
: 名負責安全特性開發的工程師提醒公司,這款產品尚未做好準備。
: 這名工程師Evan Nakano寫道,Autopilot的開發基於「魯莽的決策,將用戶的生命安全置
: 於風險之中。」
: 特斯拉拒絕對Nakano個人發表評論。特斯拉發言人表示:「我們積極鼓勵開發團隊和供應
: 商提出他們關切的問題,使這些問題可以在開發過程中得到綜合性地解決。」
: 特斯拉表示,Autopilot的設計基於員工和其他早期測試員數百萬公里的駕駛經驗,隨後
: 又透過數百萬公里的駕駛來驗證性能。 Autopilot目前已經完成了超過10億英里(約合16
: 億公里)的測試。
: 不過,至少有一名早期測試員發出了自己的聲音。 2015年5月,時任特斯拉工程師的
: Eric Meadows參與了搭載Autopilot的Model S從舊金山駛往洛杉磯的行程。在1號高速公
: 路上行駛時,這輛汽車總是向著對向車道往左偏移。他必須不斷地修正方向。
: 他表示,在當時的行程中,交通警察把他攔了下來,懷疑他酒駕。他表示,他當時很清醒
: ,並在郵件中警告同事:「這個週末不要使用Autopilot。」
: Meadows表示,他隨後被開除,因為他公佈的消息是「性能問題」。特斯拉拒絕對Meadows
: 的情況置評,但指出這起事故發生在Autopilot正式發布的幾個月前,因此該公司有充分
: 時間去解決測試中發現的問題。
: 隨著Autopilot技術的進一步開發,特斯拉開始尋求供應商的幫助,以解決某些分歧。消
: 息人士表示,一名工程師曾聯繫為Autopilot提供攝影鏡頭的以色列Mobileye,表達自己
: 的擔憂,即如果司機沒有保持充分的注意力,那麼裝置將會是不安全的。根據Mobileye提
: 供的文件,Mobileye董事長Amonon Shashua於2015年聯繫特斯拉,保證部署至Autopilot
: 的技術安全。
: 隨著2015年10月發布日期的臨近,一名特斯拉工程師向Mobileye報告稱,產品在發布後允
: 許在司機沒有手握方向盤的情況下行駛。 Shashua隨後飛往加州,建議採取預防措施。
: Mobileye在文件中表示,馬斯克曾承諾「Autopilot的啟動需要『手握方向盤』。儘管得
: 到了這樣的確認,但在2015年晚些時候推出時,Autopilot仍然提供了無需手握方向盤的
: 啟動模式。 」
: 特斯拉在Autopilot發佈時表示,司機「對汽車負有責任,並且是汽車的最終控制者。」
: 特斯拉的車主手冊將Autopilot描繪為「司機輔助功能」的集合,並強調司機有責任保持
: 注意力,保證對車輛的控制,以及安全駕駛。 Autopilot的最初版本會在沒有檢測到司機
: 手握方向盤時提醒司機。
: 隨著汽車廠商和科技公司嘗試在技術進步和加強安全性之間做好平衡,這引發了產業範圍
: 的討論。
: 奧迪美國高階主管Scott Keogh表示:「這是全世界探索的最危險話題。」奧迪計劃於
: 2020年推出全自動駕駛汽車。
: Alphabet旗下Waymo決定,該公司開發的自動駕駛系統不需要人工干預。此前,Waymo員工
: 在使用自動駕駛技術時出現了危險行為,例如將目光從道路上移開,以及伸手去拿公文包
: 。
: 作為Waymo CEO,John Krafcik在今年1月底特律的汽車產業大會上表示:「他們也是人。
: 他們會信任技術。」
: 在2015年10月Autopilot發布的不久前,Rose從公司離職。特斯拉表示,他的離職並不是
: 由於與Autopilot相關的意見不合,但沒有公佈進一步的信息。
: Anderson隨後擔任了這一職務。作為麻省理工學院博士,Anderson發表了一系列關於自動
: 駕駛技術的論文併申請了多項專利。他此前還曾協助Model X的開發。
: 在Anderson的帶領下,特斯拉的工程師繼續優化Autopilot和其他無人駕駛技術。他們也
: 不得不面對一段「黑暗期」。
: 2016年5月,美國前海豹突擊隊士兵Joshua Brown在啟用Autopilot功能時,所駕駛的
: Model S發生車禍,最終身亡。當時是在佛羅里達州的高速公路上。因為背景的天空過於
: 明亮,Autopilot沒有探測到前方的一輛18輪半掛卡車,導致相撞。
: 隨後一個月,美國高速公路交通安全委員會(NHTSA)官員警告特斯拉稱,他們即將公開
: 披露對Autopilot的調查。消息人士透露,在電話會議上,馬斯克抗議,交通事故每年都
: 會造成數千人喪生,因為單單一起事故就點名特斯拉是不公平的。
: 2016年9月,特斯拉對系統進行了升級。如果司機忽略系統關於手握方向盤的提示,那麼
: 系統會禁用自動轉向,並不再重新啟動,直到車輛靠邊停車。馬斯克表示,當時的升級加
: 強了雷達,可以避免之前的事故。
: Mobileye和特斯拉選擇了分手,而Mobileye公開了自己的擔憂。特斯拉表示,在特斯拉自
: 主開發競品之前,Mobileye實際上一直都在推廣這項技術。不過,Mobileye給出了不同的
: 說法。今年早些時候,英特爾以153億美元的價格收購了Mobileye,也加入了無人駕駛技
: 術的競爭。
: 今年1月,美國交通安全監管部門完成了對2016年5月事故的調查,並指出:「目前無法確
: 定存在與安全性相關的缺陷,而未來對這個問題的調查也無法敲定。」調查發現,在事故
: 發生的7秒鐘之前,Brown本人應當可以看到卡車的存在,而特斯拉已經在設計流程中採取
: 措施,阻止司機誤用Autopilot。調查還發現,自特斯拉部署了自動轉向功能之後,車輛
: 的事故率下降了近40%。
: 不過,監管部門仍然對企業宣傳自動駕駛技術的方式表示了擔憂。
: 時任NHTSA發言人Bryan Thomas表示:「我們擔心,司機在操作這些車輛時是否具備對系
: 統能力和局限性的充分了解。僅僅將這些信息放在用戶手冊上,希望司機閱讀並遵照實施
: ,這還遠遠不夠。」
: 2016年10月,特斯拉宣布對Autopilot進行升級。所有新車都將配備8個攝影鏡頭,提供
: 360度視角,最遠覆蓋距離為820英尺(約合250公尺)。特斯拉車輛此前僅僅搭載了1個前
: 向攝影鏡頭、1個前向雷達,以及12個長距離超聲波傳感器,探測車輛各個方向16英尺(
: 約合4.9公尺)範圍內的物體。
: 新款汽車仍然只配備了一個雷達傳感器,但加強了處理能力,可以提供關於司機周圍環境
: 的更多數據。特斯拉表示,雷達可以穿透暴雨、濃霧、灰霾,甚至前方的其他車輛。
: 特斯拉還表示,對車輛的12個超聲波傳感器進行了升級,優化探測距離,從而探測各種硬
: 質和軟性對象。
: 特斯拉車主可以花5,000美元,購買名為「增強Autopilot」的選裝包。特斯拉表示,這將
: 使車輛可以啟用8個攝影鏡頭中的4個,以及雷達和12個傳感器。此外,這個選裝包還提供
: 了新的車載運算系統。
: 如果願意再花3,000美元,那麼司機就可以啟動其他攝影鏡頭,而屆時特斯拉汽車將獲得
: 全自動駕駛系統。
: 知情人士透露,這樣的消息令許多工程師感到震驚,因為他們認為,系統設計目標並非實
: 現全自動駕駛。
: 消息稱,Anderson和至少其他兩名工程師做出的決策在很大程度上是出於行銷考慮。
: Anderson於去年12月成立了自己的公司Aurora Innovation。他的合夥人是Google前無人
: 駕駛團隊的領導者Chris Urmson。在部落格中,Anderson表示,新公司正在以「正確的方
: 式」開發無人駕駛技術。
: 由於車輛有望實現自動駕駛,特斯拉今年上半年的汽車發貨量超過了4.7萬輛。
: 今年8月,特斯拉確認,最新Autopilot硬體將獲得新的升級。
: 根據馬斯克的計劃,到今年底,特斯拉將展示從洛杉磯到紐約的自動駕駛。
: 本文授權轉載自:36 氪
: 延伸閱讀
: 壓死駱駝的最後一根稻草?特斯拉已有超過20位高階主管出走
: https://www.bnext.com.tw/article/43421/20-executives-of-tesla-have-left
: 心得/說明:
: 這是幾天前的新聞,以特斯拉在車版受關注的程度,而且還有特斯拉新聞專家,
: 沒想到這篇新聞一直還沒看到~
: 之前已有版友分享過,特斯拉不只沒在自動駕駛領先,
: 而且還被評為中後段班,未在前10名。
: 不過特斯拉真的很厲害,取名Autopilot,再加上行銷,
: 讓很多人的刻板印象,特斯拉就是自動駕駛的佼佼者…
: 希望特斯拉早點終止內鬥,趕快研發出自動駕駛~
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-29 01:29:00
但事故賠償金額遠小於資本額
作者: gg0079 (edr)   2017-08-29 00:07:00
如果這自動駕駛出了重大意外被判罪 公司可能會賠到倒閉外瑕疵的判定還有可能會相關設計者吃上官司 是我也沒信心待
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-08-29 00:06:00
沒有電?你天天都馬滿電出門啊....
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-08-29 00:03:00
沒有油到處都有加油站阿 沒有電你.....
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-08-28 22:28:00
來囉,好快XDDD
作者: art216169 (guest)   2017-08-28 22:30:00
特斯拉的AP跟一般車子的ACC還有車道維持有甚麼不一樣嗎?
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-28 22:36:00
就餌了!!! 給推
作者: issac ( )   2017-08-28 22:52:00
有多少人是衝著 自駕系統 買特斯拉? 不是因為性能 或環保?
作者: LLika   2017-08-28 23:11:00
美國的條規是世界級嚴厲的,他可以存活下來,必有厲害之處
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-08-28 23:21:00
常遇到M-S . P100D都不算少見 但是沒遇過起步油(電)門一敗的路上遇到也都是慢慢開
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-08-28 23:41:00
因為快沒電了阿.....
作者: juin20love (優美的歌聲)   2017-08-28 23:48:00
所以路上眾多三寶慢慢開也是沒有油了嘛?趕快加油~
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-08-28 23:50:00
缸哥天才小釣手
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-08-29 03:10:00
老實說我一直覺得tesla的車主有M傾向 光這autopilot收集資料的方式就擺明了在坑消費者 買tesla 花錢買了ap然後無償幫tesla收集這麼多資料賣產品 真的夠m的
作者: waterdesign (水●設計)   2017-08-29 04:03:00
哪家車廠不是這樣?新科技出來都嘛試試試然後改改改但至少tesla的產品對得起他的價格也沒有作弊、說謊、隱瞞...
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-29 04:18:00
世界各大車廠都在開發自動駕駛技術,Tesla的自動駕駛並非最完整,但卻甚至連SAE level 3都不太算達到的時候就讓它在市售車上啟用了https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1491728906.A.B82.html
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-08-29 06:20:00
我不太懂,其實它並沒有啟用全自動駕駛啊...
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-29 07:58:00
因為特粉會有意無意偷偷帶到可以自駕阿 造神就是這樣來的
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-29 08:18:00
也不是造神,目前路上跑有AP的是哪間,更有錢的google和apple還在實驗室階段
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 08:33:00
實驗室?道路測試,找家庭實際體驗叫做實驗室?Tesla在自動駕駛這塊肯定不是領先者
作者: nerdz (每週都有期考...)   2017-08-29 09:15:00
我有下訂M3是衝著電車的性能還有附加環保 目前不打算加購APAP是附加價值之一,發展好當然好,就算沒有AP也屌打其他油車
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 10:02:00
恭喜您重新定義了實驗室至少我看不出特斯拉全民公測的做法有比Waymo高端你中途插話時,應該看看我回覆的推文在講什麼I79cm很明顯拿AP跟Waymo lv4自駕技術比擬另外還是恭喜您重新定義了實驗室如果你能夠說服自己AP是很成熟的系統再來想辦法說自己不是在定義實驗室囉更新之後台74會誤認地面速限導致AP判斷必須急煞我在說的事情是公開測試與封閉測試都是測試還是說民眾象徵性付一元給Waymo,就不算測試了?
作者: oiolo (浜森守)   2017-08-29 13:13:00
封一缸不定期出來一下受不了啦
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-08-29 13:39:00
可是醫生大不就說了 更新之後更爛阿.... 怎麼又跳回這個圈圈
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-08-29 13:44:00
應該說這問題以前就在 更新點在於強制遵守速限所以就爆炸了 這其實真的是Tesla軟體工程沒搞好加減速太猛 + 地圖判斷到錯誤的速限 就炸啦 這其實測試的時候是該測得出來的
作者: Barolo (Barolo)   2017-08-29 13:59:00
硬凹成這樣 FB google明明都有說要蒐集資料 問使用者是否同意? 最好沒說啦! 且使用者一毛都沒付給FB google或者幫Waymo測試的「家庭」 車是Waymo買的耶! 難怪有人要說特M免費幫測試就算了 這付錢幫測試 還百般護航說好話 特M阿!哎呀 忘了這是假車主 鍵盤支持而已 聰明聰明
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 14:12:00
AP這東西不就是電子業最愛的beta test嗎?產品賣出去但是軟體慢慢修正,順便收集車主數據然後還說我移花接木呢XDVolvo自駕出包過,就推測出ACC也出包的結論這種推論是不是太急啦
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-29 14:45:00
真難為這種炒了不曉得幾次的冷犯還能再戰...
作者: puamystery (Mystery)   2017-08-29 14:55:00
沒用過在那邊瞎挺真的超好笑
作者: a001ou (肉蟲)   2017-08-29 14:56:00
因為太好釣了 真的醋咪XD
作者: artiller (砲仔)   2017-08-29 15:04:00
如果一個系統整天在改版而且還不一定變好這東西叫做成熟,那我也不好意思在這邊辯論了你自己去找找看有哪家車廠會推出誤認速限急煞的產品
作者: valsione (技術人員)   2017-08-29 15:12:00
護衛vs護衛
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-29 16:33:00
S大 請問"傳統車廠中公認自駕技術最發達的Volvo"是哪來的資料?
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-08-29 18:01:00
AEB出包常不常見其實不知道 只是V牌拿自家CEO(?)去撞出包 所以顯得特別好笑而已 XD
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-29 21:13:00
鹽懂:我在做真人撞擊測試,整個台灣都是我的實驗室
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-08-29 21:50:00
fb有跟你收錢嗎?你在講什麼?fb google都有在收集資料是大家都知道的事 但是服務全是免費的 你怎麼扯到tesla腦袋就可以盲到這種地步拿fb來救援這種蠢話都說得出口這世界上正在改變世界的人不是只有elon musk 愛因斯坦4篇論文改變了全世界有跟你收一毛錢喔?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com