Re: [問題] CVT真的爛嗎?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-10-18 12:57:39
以目前來看其實各家配合內燃機的變速箱大概都逐步在減少投資了
從這兩年各車廠不斷放話說8/9/10速已經是最佳化效率的變速箱,就知道大概在這方面資
源將不會是重點投入。
甚至我們可以很大膽的預測,這一兩年出來的變速箱將有可能都會是傳統內燃機車型最後
一款變速箱了。當然這不是因為物理或是設計的限制,你當然可以靠堆料得到上限更高、
耐用更久、檔位更多的變速箱,然而自從六速以後自動變速箱成本就逐漸提高,就算是平
價車款最常見的6AT/CVT系列修起來也都隨便都要車價的10%甚至更多,更甭提一堆MB的
7G/9G、ZF8、PDK等等高階車款變速箱。另外一方面,未來電動化趨勢似乎越來越明確,不
管你喜不喜歡Tesla,他掀起的EV浪潮幾乎讓所有車廠都蜂擁跟上,除了EV,FCV其實也是
靠馬達驅動,因此就算你是死忠豐田迷,動力輸出從內燃機=>馬達的趨勢也無可否認。
回到CVT這個變速箱,基本上CVT能不能做到加速超強,可以
能不能做到承受高性能引擎,可以
其實現在CVT技術已經超成熟的了,Audi CVT現在也很穩定(不過MU系列現在停產了吧),
豐田的CVT更不用說(不過中國一堆SCVT爆掉的),這種變速箱並不是一種還在發展中的東西
,相比之下DCT空間還更多。你要把它弄到超暴力超變態也不是不行,只是你裡面就是要堆
料,堆下去可能成本就比ZF8高了,那乾脆就用ZF8比較快不是嗎...
所以你會發現性能車或是豪華車很少用CVT(別跟我扯450H系列的ECVT,那是不同的東西),
尤其是當代豪華車加速隨便都要求八秒內七秒內的時代,缸內直噴+渦輪世代的引擎瞬間
扭力更大,CVT要能承受這樣的壓力和耐用度必須要有更好的材料,更複雜的設計來散熱(
瞬間力量輸入越多有更多摩擦力產生的熱能)。
假如CVT真的運轉這麼棒,加速這麼快,妥善這麼高,那LS系列更該搭載這麼好的變速箱
對吧,可惜事實就是在成本和性能的妥協上,除了ECVT外LS用上了10AT。旗艦火力展示
車款太高階? 那我們看一下旗艦房車車款GS系列也是只用ECVT和8AT。
至於CVT是否能稱霸車市,我覺得也很難說,隨著新一代變速箱推出,多檔位變速箱也逐漸
下放,況且CVT維修上有特別便利嗎? 成本有特別低嗎? 妥善真的特別好? 我並不真的這麼
覺得,會修賓士7G或是BMW ZF8的說不定比會修豐田CVT的還多,畢竟CVT設計上很多零件
就是準備換整顆的。總之,說CVT要稱霸我覺得還說太早,說不定過渡期短到還來不及稱霸
就結束了呢。
※ 引述《curmathew ()》之銘言:
: 不管爛不爛
: CVT在不久的將來會是車市主流,至少在大眾車款裡面會是主流
: 抱歉我比較不會找歐洲、中國、台灣的資料,所以下面是美國的資料
: 有人能提供歐洲中國台灣資料來源的話十分感謝..
: 若看市占率
: CVT市占率快速上升,已經突破25%
: 這是CVT在美國市場的市占趨勢:
: https://imgur.com/a/BIu5R
: 上圖是小客車,下圖是卡車(混了皮卡、箱型車和SUV)
: 基本趨勢都一樣
: CVT從2005年左右起飛,2010至今市占快速上升
: CVT可能會像當初自排一樣席捲整個車用市場
: 若看車廠研發動能
: 目前車廠有充分的動能可以研發CVT
: 下圖是主要車廠的技術滲透率趨勢:
: https://imgur.com/a/iE6So
: #1、#3、#4、#6、#7是引擎技術
: #2、#5是傳動技術
: 研發資源是有限的
: 可以很明顯看到同一個技術體系的研發有時間相關性
: 先來看引擎技術的研發
: #1技術完全滲透的時間點,跟#3和#4開始加速滲透的時間點相同
: #3和#4完全滲透又和#6和#7滲透加速時間相同
: 這基本和車廠內部研發資源的動態是相同的
: 從研發部門生存的角度來說,完成一項技術以後要找新事情做,才能證明自己有存在價值
: 從整體研發資源的角度來說,要等上個技術完成才能騰出手做下一個
: 同理看傳動技術研發的話
: #2技術完全滲透發生在1990~1995之間
: 同個時間點#5開始逐漸投產
: 到現在大部分車都是6速以上自排了(Advanced Transmissions)
: 從傳動系統研發部門角度來看他們當然要找新事情做不然就會被縮編
: 如果是傳統動力車輛,很有機會跑去做CVT
: 當然有些研發能量會被替代能源車輛的研發給吸收就是了
: 若看新車市場動態
: 日系品牌主要暢銷車款都採用CVT做為自排系統(除了部分高排氣量選配AT)
: Toyota Corolla, Camry, RAV4
: Honda Civic, Accord, CR-V
: 美系品牌Ford已經壓寶Dual Clutch很久了持續採用
: Chevy主要還是用AT,但在低排氣量入門車款Cruze已經開始配備CVT
: 車廠賣車是要賺錢的不是賣爽的
: 上述都是銷量最高的大眾車款
: 車廠選擇使用CVT滿足消費者需求
: 結論是
: 自排/手排/手自排 有他的利基市場,
: 不過大眾消費者的意向如何,看這些車款的銷量就知道
: 好比摩托車
: CVT沒力又無感
: 但是方便又舒適,最後還是成為主流
作者: gtsandevo (咖啡磨)   2017-10-18 13:02:00
覺得同意
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-10-18 13:03:00
你真的蠻愛砲豐田XD 你知道一堆雙b跟vag車系的車主更討厭馬達,他們對自家車款變速箱更自豪,這些人才是你該呼籲放棄變速箱與馬達之爭的對象
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-10-18 13:03:00
只要還有油燒 油車就不會消失電車多了 用油少了 油自然要降價 降價後就有人要用
作者: gk1329   2017-10-18 13:05:00
CVT齒輪比有其極限 它沒辦法做極高或極低齒輪比是個問題
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-10-18 13:06:00
不知道 沒興趣的東西懶得去研究
作者: Gunslinger (串燒)   2017-10-18 13:07:00
推這篇頁岩油大出迫使油價下降 也阻擋了電車發展的動力
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-10-18 13:10:00
人家預估2040年左右電車才會過50%而已......油蘊含量原本想像得多 再加上電車搶市占 油只會更便宜而已
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-18 13:38:00
CVT在講究性能的車上有個極大的弱點,變速太慢!以前4AT齒比大,CVT還有優勢,現在性能車齒比越來越密,變檔越來越快。CVT在油壓控制上比不上8AT,10AT的換檔反應
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2017-10-18 13:39:00
變速箱之爭還沒爭出王者 很快就會被電動車打趴一片
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-10-18 13:50:00
電動車:變速箱是什麼東西???
作者: supereva (eva)   2017-10-18 14:24:00
cvt打打4at 5at還可以 6at就很難說了 6at以上不用說了altis用cvt camry卻用6at 答案不是很明顯嗎
作者: bitlife (BIT一生)   2017-10-18 16:24:00
所謂CVT換一顆是說無法翻修嗎? AT故障也是有一顆送去翻修換一顆已翻修好的回來這種情況
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2017-10-18 17:58:00
CVT變慢是真的,以前大腳踹下去馬上降兩檔...現在反而不敢踩到底量夠多就有人修了 美國已有賣大修包的廠商變速慢
作者: MrYang (黑眼圈)   2017-10-18 19:24:00
我是覺得電動車就是美國車廠汽柴油、油電都玩輸歐日所以要發展區隔的產品
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-10-18 21:37:00
樓上你得到他了 所以美國補助電車各方面都蠻多的 廠商 民眾
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-10-18 21:49:00
還有中國也是
作者: dtjia (dtjia)   2017-10-18 22:39:00
踩下去感覺超軟的
作者: she77687 (van)   2017-10-19 00:01:00
沒什麼重點 堆料?又不是在打手遊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com