作者:
ethanlu (Ethan)
2017-10-27 09:40:56這是個百年老問題
每個人都會講但是每個人答案都不一樣
其實我比較認同車評YYP的說法
其實操控好壞是取決於你的用車習慣跟你對於車子的要求
這個影片都在講操控 可以參考看看 或直接看9:32秒
https://youtu.be/tzIU5LUvhio
上面幾篇大多提到的是過彎極限
但說實在的那只是操控的一部分
如果操控好壞只是看過彎極限 那隨便一台國產車稍微改一下懸吊跟輪胎
都可以提升到不錯的水準
我個人對於操控性的一個看法是
一台車在任何用路環境下都讓你覺得"controllable"
可以讓你隨心所欲做你想進行的操作 那麼這台車對你而言就是操控好
就像很多人對大馬力RR的車一定會嫌很難開 但是許多經典的操駕機器都是RR 例如911。
而最近的性能車因為馬力越來越大
車廠開始大量加入四驅或強化電子控制介入
這算是一種操控的提升嗎?
因人而異吧
對於賽車手我想是操控性下降
但是對於我這種平常人肯定是一種提升
因為我會更有信心去駕馭這台車
沒錯就是這概念所以我支持的是主動操控配備讓車去適應你的操駕而不是你適應車的操駕
作者:
yanli2 ( Yan™)
2017-10-27 09:52:00操控越好的車越不好操控
至於你提到賽車手,那就是不一樣的適應賽車手反應比一般人快很多電子主動肯定跟不上賽車手的反應速度就像我一開始也不習慣電子方向盤但電子主動也是有可能幫助賽車手突破極限
作者:
ethanlu (Ethan)
2017-10-27 09:57:00我覺得很強的電子主動是人跟不上的
作者:
ethanlu (Ethan)
2017-10-27 09:58:00例如速度快的電子換檔 人是沒辦法比的
作者:
MrMpower (活在1/4英里下)
2017-10-27 10:08:00沒開過U5別跟我說你開過操控好的車 <3
作者: stevennash13 (NasH) 2017-10-27 10:17:00
YYP 李老鼠最近跟38號 吵架中 好激烈啊
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 10:23:00
來玩原始的手排車吧!真的有趣多了操控程度高,也可以更隨心所欲控制車子變得更平順舒適,我拿sti載老人家跑蘇花山路,老人家的評價是舒適,原本容易暈車的還一點都不暈,我是刻意的讓車子平穩,車子越是讓我可以清楚掌控動態,我就越是可以讓車子越平穩舒適
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 12:21:00車版真是臥虎藏龍 連開個手排都可以讓車變舒適 暈車不藥而癒 考試都一百分了
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 12:32:00
樓上的,我是說STi誰在跟你說全部是因為手排我只是告訴你手排好玩手排是加分開快我不行,把sti開舒服我還真的可以,懷疑嗎?你自己不行也不用酸別人
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 12:45:00點石成金,高手果然深藏民間。連老人家坐你開的速霸陸都讚不絕口了,給你開台手排Camry豈不飛天成仙。不過就避免過度縱向或橫向的加速度 講的自己多行似的
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 13:07:00
樓上的,你還真以為只有這樣啊?我也只是說說我的心得,你自己不行也不用捧別人是高手還有,手排camry給我可以飛天?這是什麼鬼邏輯?
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 13:16:00你又知道別人不行?不就一個順順開的概念。看你講的眉飛眼笑,口沫橫飛,沾沾自喜的。
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 13:22:00
我順順開都被你說是高手了,你大概不行還有,能從車子的反饋充分得到路面和車身的動態,本來就是一件很讓人愉悅舒服的事遊覽車也慢慢開,怎麼你就容易暈車?
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 13:30:00操控好就不容易暈車?願聞其詳。照你講法RR, S-Class乘客大概都吐翻天了。
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 13:32:00
你是記者嗎?專門斷章取義問問題?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 15:17:00手排開得順 入彎靠檔位帶比自排放油門滑行安全多了平常一個人開習慣 等到有載人真的會倒一片XD
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 15:33:00方向盤還可以感受路面傾斜角度,果然不像常人都嘛用眼睛看的。自排的方向盤就不行嗎?越講越玄,不臉紅嘛?這方向盤真厲害,它心裡想什麼你都懂。不知道你的方向盤會不會想你一樣,這麼會寫小說。
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 15:38:00可能你的PS4力回饋忘了調
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 15:41:00J 請問為什麼會安全的多?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 15:45:00
樓上的,你真不相信有這種方向盤啊?還有,我說方向盤手感你說手排?
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 15:48:00開了手排老人家都說你好棒棒是你講的啊
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 15:50:00光懸吊避震就差多少了,還真以為只是轉方向盤跟手排自排的差異?camry那種軟軟的懸吊,轉個彎碰個坑車身可能還要晃
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 15:50:00
真是記者?直接曲解別人的話
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 15:52:00
樓上真瞭解
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 15:55:00簡單講操控好的車硬是能做到你操控不好的車,所做不到的動作,覺得操控沒差的下次你可以開你的車試試十字路口右轉時速60不減速右轉,如果不會翻車,不會側滑出去撞安全島或是失控撞旁邊的機車,那就表示你的車操控還不錯
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 15:58:00F那跟側向g值比較有關
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 15:58:00不過如果你是開休旅車建議還是不要試了…時速40順順過就好
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 16:06:00J不是這樣喔 側向加速極限基本上多少就是多少了 你講的轉彎情況基本上就是跑skid pad 休旅車拉0.8g不會比跑車0.8g有不同你說的車身平穩 做下個動作 基本上就是跑slalom但是slalom快 不一定就代表操控感好
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 16:12:00一個重心高…一個重心低,頭重腳輕跟腳重頭輕沒有不同?就算車重都相同,也還有重心高低前後配重的差別,正常過彎稍微快一點感受到側傾,就不敢再繼續加速了吧?不然為什麼遊覽車都要慢慢彎卻還是很容易翻車?
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 16:16:00J 測skid pad當然就是ㄐㄧㄥ到底了一台Explorer休旅可以拉出0.85g 馬6只能拉0.82g 單像你舉的過彎 休旅會比馬6快喔但是有人會認為休旅操控好過馬6嘛?
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 16:21:00所以車子就是有操控好壞的差別,同樣的動作,有些車可以做的到,有些車則不行(會翻車會失控會打滑…)
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 16:26:00馬三slalom也跑輸Explorer 有人會說馬三操控輸給一台休旅嗎?有可能嗎?過彎性能高下跟駕駛樂趣應要分開講。早期911號稱寡婦製造機 但又可以讓人開的笑呵呵 請問在你定義這算是操控好還是不好?
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 16:38:00就算都彎的過去好了,操控好的車右彎之後車身會很快回穩,甚至能馬上接著左彎,操控不好的車可能還在側傾軟腳晃動中,馬上接左彎可能就會失控,你說的這兩台其中一台我沒開過,所以不好評論但ford的車本來就以底盤穩操控佳各擅勝長,我說的休旅是指大部分的休旅,如果是高級休旅來比一般小車,當然小車也未必會贏
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 16:43:00要說拐左馬上拐右的性能 那Camry在slalom上比BMWi3快 請問照你講法那台車操控好?
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 16:44:00我的意思並不是要比較哪台車好哪台不好,而是要表達車子操控好壞有極大的差異,並非所謂的都差不多或是沒有很大的差別,光是方向盤在轉動路面給你手感上的回饋,就能明白有很大的差異了
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 16:48:00操控好的車硬是能做到你操控不好的車 所做不到的動作 前面這句這是你講的喔講法不要馬上就 轉 彎 喔...
作者:
fj208 (月月)
2017-10-27 16:55:00沒錯,就是能做到操控不好的車做不到的動作,前面你說近年來車廠車子都做的很好,只有駕駛樂趣的差異,而沒有操控好壞的差異,我覺得不盡然,今天在路上遇到危險有障礙物或是車禍,能不能快速閃避讓車子到你想要的地方?如果照你說的沒有差異,那就是每台車都可以,因為你說車跟車之間只有駕駛樂趣差異,沒有操控好壞的差異但就我的經驗,操控差異就是一個車子會聽你的話,到你想要讓他到的地方,一個是心有餘而力不足,甚至會出忽你意料之外讓你想閃也閃不了,甚至差點撞牆
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 17:01:00你口中要晃好幾下的軟腳Camry閃的過BMW i3閃不過的障礙請問那台操控好?實際上就是沒什麼差 兩台都不會失控撞牆 歡迎來到21世紀
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 17:07:00
b專家能不能幫大家解答一個疑惑,subaru現在新車每台車都用電動輔助方向盤,為何獨獨sti用液壓輔助方向盤?都21世紀了
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 17:16:00因為握了爽啊QwQ
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 17:20:00
的確是蠻爽…
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 17:20:00不知道耶,因為想跟速霸陸的汽缸墊片一起上課嗎?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 17:22:00
我朋友開這兩年的bmw握過我上一台車的液壓方向盤後也表示…念念不忘subaru號稱液壓是為了操控手感,b專家應該覺得那是騙錢的,沒錯吧
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 17:38:00酸甜苦辣人人都嚐得出來 硬要說幾克鹽 海鹽岩鹽還是flyerde sel都談得朗朗上口斬釘截鐵 就有點牽強了大概就是發燒友金耳朵說人木耳 自己最懂 結果自己其實七老八十 高頻根本聽不到 偷偷給你掉個相位 做個盲測 其實大師們也聽不出來
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 17:43:00
b專家怎麼岔開話題?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 17:51:00檔位入出彎比較安全喔... b大你用空檔滑行過彎試一下
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 17:54:00各式方向盤 齒棒齒輪 巡迴滾珠 電動液壓 線傳飛控 各種各樣 上坡下坡左傾右傾回饋當然有差 但吹成到可以感受路面傾斜角度來讓老人家讚歎不已 呵呵 區區幾度你感覺得出來?金手臂來的...J 空檔過彎跟手排自排有什麼關係?你前面是講自排放油門喔 不是空檔喔不要又再轉彎喔
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 18:00:00原來你都會踩煞啊 那不如開手排 我走了QQ
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 18:04:00當然踩煞啊 哪像你一樣好帥都用引擎煞再複習一次:入彎靠檔帶比自排放油滑安全 這是你講的哦...我就再問一次 為什麼?J你不就是那個扯什麼扭力閃前方大車那個 呵呵呵
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 19:10:00
b大,我真的就告訴你,是的,的確可以感覺出來至於感覺得到之後你有沒有辦法做出更精準的駕駛,那是我技術差但是,車子是不是真的會回饋細節給駕駛?是的,的確如此一樣的邏輯,你覺得沒差,也有可能是你自己無感,不是真的無差你技術差,不代表車子能力差也不代表所有的車子都無差
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 19:18:00我沒說過方向盤不會給反饋 我倒是講過 手排不會治暈車 不會讓車變的更平順舒適
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 19:23:00
b大又斷章取義了沒有人說手排治暈車,麻煩要看全文一樣一句話,你覺得沒差?別人覺得可是有差
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 19:33:00手排讓車更平穩舒適你沒講過?老人家會失望哦.阿宅跑分差幾個百分比也有差啊. 你會在意嗎?再一次 動態極限跟駕駛樂趣是兩回事現代成熟的汽車你要失控基本上駕駛要天賦異稟 TCS ABS EBDTSC ESP FCW LKS都上去了 你跟我說閃一下狗就會失控翻車?北美市場最廉價的Versa/Tiida夠爛吧? 0-100 9秒半 側向近0.8g 一加侖四十英里 三十年前算外星科技吧 雖然操控無樂趣 但是一樣踩了就跑 煞了就停 轉向不足該推頭就推頭 該滑就線性失去抓地力的滑 阿桑都會開動態極限有沒有差不是我講的算 數據都有. 前面列過了. 平價休旅性能都吊打三十年前的跑車. 竟然還有人覺得過個彎會翻車?根本危言聳聽.
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 20:08:00
是你開車還是車在開你?我說手排車讓我感覺更隨心所欲,然後你的解讀是“手排救暈車”?暈倒的邏輯能力你是邏輯之神了
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 20:18:00就你車身手排可以平順舒適 老人家都按讚. 我開Tiida難道做不到嗎?講的好想發現新大陸...
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 20:19:00
我是很快樂啊?礙到你?不就分享自己的使用經驗罷了,你反應這麼大做什麼?載個老人家你也意見這麼多還是用sti載老人家得到嘉許你應該知道sti多聲名狼藉吧?能家用我是嗨的很
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 20:36:00那個方向盤回饋路面傾斜角度然後用以判斷抓彎路線根本是好笑 路斜我都用眼睛看的 眼睛身體感受不出來的微小坡度你車神能用方向盤去感受? 那請問可以具體形容一下 兩度跟四度的差別嗎?左二右負三呢? 在懸吊在行程不同點有差異嗎?壓顆石頭有辦法知道在哪胎內側外側?形容一下你那讓BMW車主人念念不忘的方向盤吧.
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 20:59:00
就說了,你不行,那是你家的事不要把別人想得也和你一樣你覺得夠用就好了,那是你的自由,但是去攻擊別人都是在胡扯?你就太自大了你別太誇張
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:09:00不如就具體形容一下 讓人見識見識吧 液壓油需要神油搭配嗎?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:13:00
是啊,整個subaru都沒你懂車,擺個液壓助力方向盤在他的最頂級性能車款騙錢
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:14:00電動就感受不出來嗎?認真問
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:15:00
你比subaru還懂車,你問你自己吧
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:21:00我是真的認真請教 路面微小傾斜是如何在方向盤上回饋出來?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:24:00
會根據路面斜度程度有不同的方向盤拉扯力量回饋即使眼睛沒有察覺稍微傾斜的路面也有機會被透過手感覺出來
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:27:00拉扯是嗎?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:29:00
是的,明明直行,但是你可以感覺到方向盤有微小的往某方向拉扯
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:29:00多少角度可以明顯反映出來?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:30:00
沒有數字,只能說某些路段甚至眼睛也不會覺得有路面傾斜手感變化都是非常細微
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:32:00道路右傾時請問方向盤往哪拉扯?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-27 21:32:00看時速...
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:32:00
往右
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:33:00道路前傾時請問往哪拉扯?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:34:00
方向盤變重 不拉扯
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:35:00看不出來也會變重?
作者:
ethanlu (Ethan)
2017-10-27 21:36:00我回一下方向盤回饋感知路面的部分:事實上我覺得會有感我個人開BMW的感覺是只要路面不平 方向盤會有拉扯
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:37:00
我兩臺車即使都是subaru液壓方向盤,對路面的感知能力也不盡相同,看車子,不過液壓的手感基本上是非常變化清楚
作者:
ethanlu (Ethan)
2017-10-27 21:38:00可是這樣的感覺在神A上沒有 尤其在路面有一點點斜的時候
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:39:00
液壓重手,可是對於路面的感覺能力也的確非常直接我個人是非常喜歡液壓的回饋
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:45:00路面不平 當然方向盤會有反應重點是有多靈敏? 就算不靈敏 就會不安全嗎?也不會啊
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:47:00
例如道路右傾右彎,為何可以很輕易知道車速有沒有平衡側向的加速度提供乘坐者的舒適度?很簡單,光用手上的方向盤回饋力道就可以清楚知道
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:49:00車速平衡是個什麼樣的概念?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:49:00
反正你就參考看看我的說法,而且起碼我的車也算是subaru調教認證的操控車款,你可以姑且聽聽
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 21:53:00我看你還是在故弄玄虛 多細微也講不出來 講個大概 那台車不是這樣?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 21:56:00
別人認真的回答你,我不認為你應該說別人是“故弄玄虛”
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 22:03:00別太高估方向盤可給的回饋講什麼細微角度眼睛看不到都感受的到 人體四輪定位機嗎?這麼厲害你camber差半度怎麼不知道?電動就感受不到 就液壓第一名? 明明可以簡單量化的東西需要裝神弄鬼? 性能跟樂趣是兩回事. Road and Track 也不是沒做過量方向盤跟側向加速的關聯的測試.講了老半天 結論不就是順順開就不暈車 請問哪跟你手排車神操控有什麼關係?
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 22:22:00
既然覺得別人都是裝神弄鬼,你就好好深信自己比subaru都懂性能操控,記得,別懷疑自己了,你不需要請教別人,浪費自己也浪費別人的時間,記住啊,你是最棒的
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-27 22:24:00我沒說過Subaru 怎樣 你是不是誤會了倒是你雞毛當令箭比較好笑
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-27 22:25:00
你是最懂車的,要有自信,別再問別人了
題外話 有影片可以參考如何開手排跑山路讓老人家坐得很舒服
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-28 05:23:00治暈車跟本跟車神吹噓的手排技術沒有絕對的相關 正確選線適當加減速 就行
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-28 09:03:00
作者: rhgf2005lms (阿肥) 2017-10-28 10:27:00
某b是來亂的?學生嗎?有車嗎?不會是鍵盤車手吧!
作者:
bttdnr (bttdnr)
2017-10-28 11:13:00現代汽車基本上沒有不安全的操控 只有有趣無趣的差異 在哪裡危言聳聽神A容易失控 換了高級車就天差地別那類型論調還是姑娘酒窩 笑笑就好
作者: wingo504 (文哥) 2017-10-28 11:21:00
某B大概是勁戰車主 呵呵
作者: ststLiang (Liang) 2017-10-28 11:51:00
明顯是個不在台灣起碼50歲以上的人
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-10-28 14:30:00為什麼baby driver要用subaru?