Re: [情報] 讓無人車上路"邊做邊學"才能挽救更多生命

作者: bluedolphin ( GENAU)   2017-11-14 12:41:58
原本只是想推幾句 沒想到越講越多 重新發成一篇回文好了
: 等到技術完美就太晚了,讓無人車上路「邊做邊學」才能挽救更多生命
: 現代民航客機機師有 95% 的操作工作,都已經仰賴自動駕駛代勞,已經很少人會質疑現
: 代客機的安全性,那麼自駕車呢?
文章提到機師工作內容其實挺誤導的
飛機的自動駕駛並不是萬能,更不是在緊急狀況下使用
在路上開車的路況其實跟機師"剩下的5%"工作更有關係
文章這部分是在偷換概念,靠著舉一般人不熟/不會去了解的例子來扭曲邏輯
這種舉例只是在誤導讀者然後用錯誤的邏輯推廣自己的理念
另外拿飛機失事多為人為因素來說自動駕駛的好,其實帶有不少張飛打岳飛的邏輯
因為這些人為失誤造成的班機失事,並不代表有自動駕駛的存在就能避免
因為人為失誤的過程並不是永遠都是自動駕駛能包含的部分
其實內文也說了 連航空業的會議都還在說"40年後"
文章作者認為是"40年後就能取代駕駛"並且用此來強調自己的理念的正確
但是從另一面想 "航空業自動化三四十年了,現在說還要四十年"
所以自駕是在發展中,但是不管是航空還是道路都還遠不能完全取代
也不是能拿來互相佐證的彼此重要性的
另外飛機目前的自駕功能 其實也跟自駕車所追求的雖有相似處,卻其實有不少不同點
不太能拿來做比較
學術界/先知整天在喊40年後機器取代人類,這種說法其實從機器出現就一直存在
結果是不管100年前說機器40年後會取代人類,還是60年前說電腦40年後會取代人類
這些"預測"都被證明了是"過於樂觀"
無人車需要的是"更多上路測試"這件事我倒是認同
AI透過學習不同的駕駛行為pattern 能增強其預判準確度
這是在空曠地上或是實驗室裡測試做不到的
但是 1. 這不該是讓駕駛人測試 而是讓公司試駕員測試
2. 上路測試不應包裝成正式上路
這篇文章包含蘭德公司的研究 其實就是在推行上面這兩件事
自駕車的進步可以靠上路測試來達成,
但是這篇文章卻是 "讓自駕車正式上路 可以學更快"
學習的代價是什麼? 人學習要繳學費 自駕車學習呢?
知道標題的"邊做邊學"跟台灣什麼很像嗎? 那就是台灣過去的駕照取得環境
在駕訓班就像是教練(程式設計師)在寫程式跟實驗室測試(學員學習),
考完照的學員正式上路遇到各種路況就像是這篇文章想推行的的自駕車邊做邊學
自駕比較強的是至少可把所有經驗整合為一,
但是這可不代表這中間所需付出的代價(事故)會變少。
作者: ASKA (The 羊男)   2017-11-14 12:50:00
應該是有新科技可以輔助人類讓意外機率降低就該鼓勵普及
作者: MunezSu (Munez)   2017-11-14 12:56:00
作者: Scape (non)   2017-11-14 13:50:00
這篇文章一開始拿飛機自駕來舉例真的是敗筆,兩者狀況差太多了。不過裡面有部分講法我是贊成的,只要自動駕駛能比人類駕駛安全到一定程度就該讓他上路,如果比人類駕駛能減少90%的事故,那就可以幫助到很多人,而不是一定要等到99%甚至發展到零事故才讓它上路,這樣太不切實際了。以考照來舉例我也覺得不太妥當,駕照考到不代表就已經學到上路所應具備的所有技巧跟知識,我敢說大多數人都是拿到駕照後,實際上路才學到真正需要的技巧跟知識,而且這遠比駕訓班裡面學到的要更多。從實做中學習是進步最快的方式。但我並不是說該一開始就把自動駕駛丟上路去學習,而是有了一定程度後就該讓它上路學沒必要等到盡善盡美後才開放它上路
作者: yohko86 (Rex)   2017-11-14 14:11:00
上路再學習代價就是幫忙降低人口爆炸壓力嗎?(誤)
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 16:02:00
自駕一直都有上路阿 只是保守程度的問題 ACC就是一種自駕阿 完全看不懂3樓在亂講啥ESP也是一種自駕 車子自動介入改變人的控制 這就是自駕你不會以為要真的人完全當乘客才叫自駕吧.......
作者: Scape (non)   2017-11-14 17:43:00
這篇在講的自駕指的是無人車的自駕,連標題都不看就在噴人連標題都看不懂當然也看不懂他人在討論什麼了 唉
作者: airmike (airmike)   2017-11-14 18:03:00
只要自駕出事賠償都是車商全責賠償或是全責去交涉 (有可能是被撞) 這樣一定很快就普及啦 政府也依定願意開放的只是傳統車商很保守 然後看看特斯拉出事後馬上把自動駕駛 改成自動輔助駕駛 就知道馬斯克再嘴砲無敵 也沒那個財力啦 幾個市場報告噴噴嘴砲看看就好只要是車商代位賠償與處理 這樣買自駕車等於買車兼買了乙式險 怎麼可能不大賣? 車廠敢嗎? 沒這種責任保證只要買的民眾分攤車商風險而已
作者: a001ou (肉蟲)   2017-11-14 20:26:00
特粉好笑!事情本來就該一步步試,一段段除蟲改進,直接一步登天到無人自駕?是有多無知還是嘴硬硬凹?令人嘆氣不已這能說某特粉下限之低令人嘆為觀止
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:30:00
某些特黑就是這樣,只會斷章取義曲解他人的話,應要給人扣上莫須有的帽子,然後藉此批判。請問,到底有誰說過要一步登天直接丟到路上學習的?另外,已經有不少技術很好的廠商是跳過LV2、3直接發展4、5連這都不知道?
作者: a001ou (肉蟲)   2017-11-14 20:38:00
那些不同LV不就ACC各式等級而已,崩潰到語無倫次喔所以看來是嘴硬大於無知一些
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:40:00
噗 "不同LV不就ACC各式等級而已" 你連ACC、自駕技術分級都不了解也在這瞎攪和,笑死人了XDDD
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:41:00
竟敢嗆我看不懂標題!那你怎不先看看你自己講了什麼?什麼叫做如果比人類駕駛能減少90%的事故? 那請問現在降多少了? 沒數據! 沒數據你好意思要它直接上路測?現階段就是各種ACC類的自駕來一步步測 我完全看不懂你
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:44:00
唉 5566的程度就只有這樣? 能降低多少事故是可以預先知道
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:44:00
在胡扯什麼讓無人車直接上路 根本硬凹 下限無極限無誤可以預知!!喔喔喔 那實驗都不用做啦 可悲唷 程度真低
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:45:00
既然可以預知那又何必上路測試 哈哈哈笑你不敢回啦
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:45:00
一個連標題都不看、一個連ACC跟自駕分級都不懂就進來亂噴
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 20:46:00
然後咧? 先預測(假設)後 小心的作實驗驗證 而不是像你
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:46:00
多用點心好嗎?
作者: Scape (non)   2017-11-14 20:51:00
https://goo.gl/iu7Re8相關的預測、試驗、統計都一直有人在做不是你5566以為沒有就沒有你要噴我不介意,但麻煩有點水準好嗎?不要連這都用自己想當然耳的想法去假設別人是怎麼做的。你以為那些說無人自駕能降低多少傷亡、降低多少事故都是隨便講講的嗎? 還做實驗冽...不要製造笑話了好嗎?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:05:00
然後咧? 你是不是閱讀能力有問題?否則你怎麼會以為你貼的文內的自動駕駛是無人車? 有沒有這麼愛自打臉?還是你根本是文組的!所以完全沒有一步步驗證假設的觀念但老實說 就算文組也不會這樣阿 下限無極限無誤
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:11:00
5566你真的很不行耶! 想戰肚子裡又沒料還在質疑我貼的文裡面講的自動駕駛是不是無人駕駛車 XD連"autonomous"這字都看不懂嗎?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:15:00
可悲~那請問無人車真上路了沒? 沒!拿封測數值當真喔根本故意混淆 現在上路的只有自動「輔助」駕駛就告訴你現在就是一步步驗證那封測或預測的真實性你卻妄想一步登天拿無人車出來真測 下限阿下限 沒想到讓我看到了你的無極限
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:18:00
所以你根本不懂人家為何現在就在說無人駕駛能降低多少傷亡
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:19:00
呵欠!就說那些降低數值是預測或封閉環境測試結果不表是你可以直接拿這來大躍進 直接跳過多步測試好嗎
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:19:00
連autonomous是什麼都不知道,被說中了就開始顧左右而言他麻煩回去多練練再來。不然還要教你人家是怎麼預測的很累
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:20:00
拿藥物開發來說好了 一個新藥初期預測根本仙丹 進一步動物試驗良藥 再進一步小規模人體試驗好像有效
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:21:00
5566你就別在秀下限扯其他你不了解的東西了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:22:00
大規模人體試驗發現根本垃圾甚至毒藥的例子多不勝數
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:22:00
先去把我貼的那篇文章原文看懂再說吧
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:24:00
還拿新藥開發來扯。板上很多位醫師喔! 要不要說說你講的
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:24:00
你看不懂你看不懂你看不懂而已 根本丟臉很多醫生又怎樣? 1.你不是 2.你連tesla的車都買不起
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:25:00
新藥變毒藥的藥名原文來聽聽?10個就好!
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:25:00
3.要認識真的醫生 林北一堆醫生叫我學長咧
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:26:00
最有名就海豹寶寶莎莉豆邁 可以不要再下限了嗎
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:26:00
連autonomous是什麼都不知道,這要求難度對你可能太高了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:27:00
哎呀 扯開話題了呢 呵呵 丟臉唷
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:28:00
蛤?有藥的學名叫做"海豹寶寶莎莉豆邁"喔? XDDD
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:28:00
我就問你你的autonomous真的上路了沒阿 怎不敢回答?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:29:00
可憐的無知者 任何醫藥相關的人絕對都知道海豹寶寶莎莉鬥賣事件 只能說還好你不是醫生也買不起車 哈哈
作者: Scape (non)   2017-11-14 21:33:00
唉 可憐的5566,連什麼叫做學名都不懂
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-11-14 21:49:00
嗯 對阿 我好不懂喔 拜多你再多崩潰一點阿

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