Re: [問題] 為何渦輪要搭CVT?

作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-06-25 17:24:58
談變速箱 有一個參數很重要 我認為比幾檔幾檔更重要
但是沒人說 我覺得很奧妙
變速箱 就是可變傳動比的功能
例如一檔換檔換到六檔 傳動比從多少變到多少
這才是變速箱的根本意義
只談幾檔幾檔 沒提到傳動比範圍 實際意義也很低
例如
頭又大的愛信6AT 這是比較常見的變速箱
當然同一顆變速箱放在不同車款有不同調教
也會有齒比的不同
我只是拿其一來說
某2.0T配愛信6AT
一檔 3.300:1
六檔 0.608:1 (終傳比4.398:1)
這變速箱的傳動比範圍就是 5.438
就直觀的意義
車子在同樣的轉速 不同檔位時 最高速是最低速的5.4倍 (如果動力可以達到)
反過來說 同樣速度時 最高檔位的轉速是最低檔位的1/5.4
(這裡面還有一個部分沒討論 是扭力轉換器的轉速差 此處先不談這)
愛信的8AT 傳動比範圍大約是6.8
ZF的8AT 傳動比範圍大約是7
如果把8AT跟6AT相比
如果考慮起步 把兩者的一檔總減速比設定得類似 (一檔齒比乘以終傳比)
也就是配8AT的最高檔位的總減速比會比6AT小
實際上的意義就是 最高檔位巡航的轉速更低
這部分大概多數人還能理解
這裡再談CVT
以前CVT 傳動比範圍也是五點多
後來Nissan 做CVT7 是7.0 CVT8是 7.3
這就差不多能比上8AT (傳動比範圍)
愛信的最新CVT 是 7.5
實際的意義就是
如果你的引擎的低轉的功率(也可以說扭力)足夠 鋼帶不打滑的條件下
可以以更低的轉速來巡航 已達成省油的目的
這就是這些廠家 渦輪汽油機配CVT的根本原因 還是要省油
至於你重踩 控制在多少轉變速 這是電腦調教的 跟CVT的機械特性無關
當然CVT有可承受扭力峰值較低的問題 以及 變速反應慢的問題
為了省油 還是要用
補一
CVT在較低的成本下 就能達到8AT 9AT的變速比範圍
所以某些車廠的理念下就傾向於用CVT
是多種引擎都會選擇使用
但是汽油渦輪機(相對小渦輪低增壓調整) 相比自然進氣引擎
低轉的功率(扭力)更大一些 低轉配上小減速比 高時速巡航拖得動
NA引擎如果低轉扭力不足的話 拖不動的話沒有使用小減速比的意義
補二
每一檔檔位齒輪的減速比跟終傳比無關
實際各檔總的減速比是 檔位齒比 X 終傳比
每一檔的檔位減速比計算
自動變速箱要看行星齒輪的路徑 某一檔的動力路徑可能經過一到三組行星齒輪傳遞
手動變速箱或是DSG之類的 是一組兩個齒輪的齒數商造成
終傳比 是上述各檔齒輪後 統一經過一組齒輪減速
一般是在差速器外緣 像後驅的就做在後面
所以改終傳比有些俗稱改尾牙 尾牙 指後面的齒輪(箱)
終傳比的不同 實際的意義上 是整體傳動比範圍不變(ex 5.3)
每一個檔位都往大減速比或是小減速比調整
所以有些例子裡 改了尾牙 加速快但是極速上不去
每一檔有不同的減速比
最低檔位的減速比 除以 最高檔位的減速比 叫做 傳動比範圍
終傳比是另外一個數據 一般是指尾牙的齒比 這些不要搞混了
補三
為什麼要提傳動比範圍
因為CVT的真實變速意義要用這數據體現
但是就算是8AT 6AT 提到傳動比範圍也是重要
但是傳動比範圍一般人不容易理解 車廠很直觀就說幾個檔位
像有人推文提到10AT
10AT也可以做傳動比範圍7 的
也就是每一檔位間齒比更綿密 但是總體的範圍跟8AT差不多
10AT也可以做傳動比範圍8 也就是更寬的變速範圍
同樣的十個檔位 就有不同的表現
所以要說傳動比範圍 再說幾個檔位 才能描述這變速箱的特性特徵
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-06-25 17:28:00
推專業
作者: FantasyNova (F.N)   2018-06-25 17:30:00
知其所以然的大大發文惹
作者: callmedance (NightFury)   2018-06-25 17:31:00
推DYE大
作者: ultima7 (七)   2018-06-25 17:33:00
專業推
作者: dcoog7880 (給貓)   2018-06-25 17:35:00
作者: translogicc (寶貝上的凸起點)   2018-06-25 17:42:00
作者: dahanhsi (dahanhsi)   2018-06-25 17:42:00
PSA也用愛信6速, 但教條的完全不一樣
作者: hunghan13 (施肥)   2018-06-25 17:43:00
作者: bugmus (bugmus)   2018-06-25 17:44:00
專業推
作者: il1beta (睡覺)   2018-06-25 17:53:00
有你真好
作者: snd (神犬汪汪汪)   2018-06-25 17:55:00
推D大
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2018-06-25 17:57:00
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2018-06-25 18:06:00
想請教,網路上說的成本,又是怎麼解釋呢?
作者: raysorcer   2018-06-25 18:07:00
作者: YCL13 (靜默)   2018-06-25 18:12:00
成本就看您是和4AT比或8AT比呀,沒講前題誰知道在比什麼?
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2018-06-25 18:19:00
專業
作者: chewie (北極熊)   2018-06-25 18:24:00
推專業
作者: LuckSK (幸運的SK)   2018-06-25 18:29:00
說到這有點好奇配10AT跟8AT在省油效率上有比起6AT多很多嗎XD
作者: jansan (阿呆喵)   2018-06-25 18:30:00
作者: YJM1106 (YM)   2018-06-25 18:37:00
真der D大已經好幾次分析傳動比的差異了 都沒人聽
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2018-06-25 18:42:00
因為你很難強求騎勁戰的人聽得懂
作者: YJM1106 (YM)   2018-06-25 18:45:00
就像是油電Camry一樣,0-100 七秒的車極速卻過不了200變速範圍真的很重要
作者: m996360 (懷特先生)   2018-06-25 19:18:00
我覺得最後那邊怪怪的
作者: bowbowthru (bowbowthru)   2018-06-25 19:23:00
專業給推
作者: m996360 (懷特先生)   2018-06-25 19:30:00
嗯,意思一樣,其實就是想要操作在低BSFC區域跟降低摩擦損失與噪音另一點就是,相近傳動比的自排,可能比CVT大上很多,成本上也是但是我覺得CVT的優勢跟渦輪沒關聯
作者: peehs (科科羊)   2018-06-25 19:37:00
每顆引擎性能曲線不同 對應的變速域絕對不是一個數字可以看完
作者: m996360 (懷特先生)   2018-06-25 19:39:00
這跟引擎性能沒關聯了
作者: qwe875416 (karkand)   2018-06-25 19:44:00
感覺只解釋了 cvt和多檔位省油差異!?
作者: lspci (awk sed echo)   2018-06-25 20:43:00
D大專業推
作者: jqp9b   2018-06-25 21:06:00
長知識推
作者: joybarbarian (野人)   2018-06-25 21:29:00
D大必須推
作者: t0032627 (leon0929)   2018-06-25 21:31:00
專業長知識
作者: supereva (eva)   2018-06-25 21:36:00
如果變速範圍不做那麼大 齒比綿密 就可以反映在性能上cvt在這部分其實是優勢啊 重踩能維持高轉速不動
作者: rabbit80891 (奶茶也有加底的嗎!?)   2018-06-25 22:13:00
承受扭力峰值低先輸一半
作者: volcom726 (要開始仇女了麻?)   2018-06-25 22:29:00
請問如何從一檔 六檔數據得出終傳比呢想多認識變速箱原理 感謝
作者: tim0821 (綿羊不是真的)   2018-06-25 22:36:00
一般詳細的汽車規格表就有寫終傳比呀
作者: doraluna (哆啦露娜)   2018-06-26 00:18:00
好想開看看本田十速唷!
作者: skyhome (sky)   2018-06-26 09:50:00
有人知道CRV 5的終傳比是多少嗎
作者: film12 (小麥)   2018-06-26 13:04:00
了解,感恩

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