作者:
mike0608 (Mike Wu)
2018-07-08 01:05:28先讓大家看看一張圖
https://i.imgur.com/R2RZBNP.png
我想說的是 你不知道不代表政府沒有規定
的確是有規定要在隧道口放置警示的
並且封閉施工前方整條車道的
附上資料來源給你們：
中華民國交通部 部頒 交通工程規範 104修正完整版 第202頁
Google很好用的，希望大家都會
當一件事情發生時，去檢討事情發生原因之外
可以就系統性的方面去探討如何改進，以避免下次事故的發生
這不是檢討受害者，是檢討這系統性的缺失
改善這缺失，盡可能避免再次的發生問題
這種日本常常在使用的檢討系統性缺失
怎麼到這裡被說成檢討受害者了呢...？
推,大家都知道超速的xx才是主因,但檢討系統還是需要因為你不檢討,下次不超速的你也可能被效應波及到
作者:
tanshun (天旋)
2018-07-08 01:08:00推這篇
撿討系統性的問題未來才可以下preventive action
作者:
csd6420 (CSD)
2018-07-08 01:10:00推，理性分析
作者:
QMO220 (失憶)
2018-07-08 01:11:00推推
作者:
GyroZep (Gyro)
2018-07-08 01:11:00鬼島人就愛騙愛偷，有關的東西安全都想偷步
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2018-07-08 01:11:00沒有顯示幕工程車可以幫忙擋真的很危險 隧道內施工基本上國道才有確實做到基本上國道五號超過晚上十一點大概每天都會封閉隧道一條車道做維護 都有照規範做
國道真的算比較ok的,但是偶而還是會有ooxx的出現
作者:
maniaque (maniaque)
2018-07-08 01:16:00這不是"工程" 歐.....要先理解這一點.....更何況,這是換燈泡,你啥時看過封車道換燈泡??? ^_^
作者: INnnOUT 2018-07-08 01:18:00
真的
作者:
dapple (dapple)
2018-07-08 01:19:00換燈泡是工程阿 為什麼不是?
作者:
tanshun (天旋)
2018-07-08 01:21:00不知道換燈泡是不是工程範疇，如果不是那應該也要受到工程規範才比較安全
作者: vacuesen (aeros01) 2018-07-08 01:27:00
隧道停一台車在車道上超不安全的阿
作者:
chi17 (米蟲就是米蟲)
2018-07-08 01:28:00推~講防衛駕駛也被說檢討受害者反正我很守規矩都是they的錯
作者:
as981134 (xa981134)
2018-07-08 01:33:00換燈泡為什麼不是工程 你就是一台車停在路上不會動啊
作者: knml (法師) 2018-07-08 01:37:00
政府有些規範根本參考用的,沒嚴格執行
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2018-07-08 01:38:00現在很多建築工地還能看到X比 安全意識真的是笑話
推這篇反正台灣這麼多理盲的白痴也不是一天兩天的事 無腦
規範本來就參考用的啊! 法律根本沒明文規定若契約中沒明訂這樣的規範，廠商是可以不照做的
作者: EricLambert 2018-07-08 01:50:00
推理性討論工程部分
因為常有低能兒見獵心喜看到檢討系統性問題就說是檢討受害者 護航超速者 只會二分法真的很可悲
法律規定的就是下限了，為什麼每次都有人要到明文規定才不做，不能提高點水準嗎？
作者: ststLiang (Liang) 2018-07-08 02:04:00
如果今天撞到的是拋錨車，我想應該就會去量量看拋錨車的三角標示有放多遠我想表達的是，這次這種飆法，他有可能害死任何人，只是很不幸的剛好是工程人員，而且他們也的確沒有按照規定來
作者: knml (法師) 2018-07-08 02:06:00
沒有罰則的話...很難叫包商遵守 = ="
作者: ststLiang (Liang) 2018-07-08 02:07:00
但是，最後無論誰被害死，原因還是那個狂飆
作者:
yur 2018-07-08 02:07:00新聞是說要收工了，所以警告的東西也都收了
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:07:00可以很不客氣的說:這個作業規範是行政規則,不是行政命令
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:10:00對交通部以外的單位無直接法規範效力,該規範前後文無明訂
作者: knml (法師) 2018-07-08 02:10:00
而且行政規則是對內的吧
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:11:00施行日期;中央法規標準法12條:法規應規定施行日期,....行政程序法159條:.行政規則...非直接對外發生法規範效力..
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:16:00大牛比較不好依此規範主張施工單位責任
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:37:00有強制力的道路交通標誌標線號誌設置規則145條
作者: a80071888 (kimkgggg) 2018-07-08 02:38:00
小牛副駕安全氣囊沒爆開
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:39:00授權施工單位應視需要設置標誌,用車後標誌還是沿途放交通
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 02:41:00錐,施工警告標誌的彈性就很大,且交通工程規範對此無約束自強隧道速限50公里,含駕駛反應與剎車做動煞停距離27.5m亦即該路段天候明視距離在27.5m以上者,施工單位可主張施工車輛車後警示看板已達警告作用與法規要求。
我想t大跟d大所敘述的都很正確，提送過一些交通維持計畫書給點小淺見，今天這案例要屬於移動性施工，但是在交通部的規範內並沒有隧道內移動施工的擺設原則今天廠商已經做到擺設交通錐跟後方警示車輛了，不需要封閉整條車道去做更換燈泡，廠商是採隨到隨修模式更換罰則的部分，如果此工程契約內容有規定提送交維計畫廠商未依計畫擺設就可以裁罰，而且這是在工程施工前30日就要提送的，我想臨時要換燈泡是做不到這點...最後針對提送立法院的部分，其實現在像臺中市就有道路
作者:
stevely (stevely)
2018-07-08 03:08:00原來換燈泡不算工程 筆記
作者:
creepy (左招財 右納福)
2018-07-08 03:23:00隧道定期保養是可以各種包商一起定期維護 市府螺絲很鬆燈泡除非壞了一整片 要不然定期車道封閉保養都可以更換 又
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 03:26:00現在有1999,一個燈管/水銀燈閃一小時就會接到10幾通電話
作者:
creepy (左招財 右納福)
2018-07-08 03:26:00減少交維的次數
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 03:27:001999通報數量太多會被列管,當然請承包商盡快處理
作者:
creepy (左招財 右納福)
2018-07-08 03:28:00可以理解1999被打爆 不過就是這樣 長官要挺得住...(?!)
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 03:33:001999通報太多被列管,科長要打報告呈主秘,沒人想扛路燈一直閃爍的故障方式,最好還是要即報即修
作者:
creepy (左招財 右納福)
2018-07-08 03:42:00可見隧道最好還是丟回給公路總局管 民眾打1999也不用屌 XD隧道高熱高震動 東西隨時都會壞 隨時都要去修真的是賭命
自強隧道應該不能算一般隧道 很早就興建 非常窄臺北很多舊隧道連路肩都沒有 這規定八成是後來增加的你拿57年~61年動工完成的隧道 來比照現在規定實在奇怪
作者:
milker (小鬼)
2018-07-08 03:55:00半超速致死該罰 但封條我認為才能根治
要就是把舊隧道拆了唯一解 不然沒路肩就是容易被撞超速就是主要原因 為什麼游姓跟陶姓駕駛要開那麼快?今天如果c.tao陶男開第一個超速開 一樣會撞上去拉
作者:
creepy (左招財 右納福)
2018-07-08 03:58:00也是啊 舊隧道其實是要更g8 要幹什麼都得封車道才安全
作者: justeit 2018-07-08 04:05:00
現在講這些只是讓人覺得 推卸責任 在法庭上得到好處
如果不在進隧道前封路，那進去後還是得跨越雙白線換車道，危險就發生了，這不是主因，但可以避免
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-08 06:13:00施工告示牌可以引導車輛跨越雙白線/雙黃線法國也有這種工程車一輛,只有車尾告示牌,就地施工美國跟德國看到的就比較瞻前顧後,一個律師多,一個規範多
作者:
ASKA (The 羊男)
2018-07-08 07:00:00大家對自己性命價值認知不同。
台灣價值就是鄉愿理盲濫情民粹啊 棒棒 我前幾篇也說施工問題也被公幹啊
作者:
yukai39 (如果愛情有說明書...)
2018-07-08 07:19:00推好文
作者:
TC0430 2018-07-08 07:29:00工程車好像是施工完已經在離開？？
作者:
ssabjm 2018-07-08 08:20:00不是找工人麻煩，多的是工人自己覺得麻煩而便宜行事
作者:
ETJohn (請問這裡是地球嗎)
2018-07-08 08:35:00沒錯，一件事情發生應該從各方面思考應該如何防堵
作者:
ETJohn (請問這裡是地球嗎)
2018-07-08 08:37:00不然幹嘛規定故障車後方應該放置警告標誌？一樣的意思
這是一個迴圈，不是叫人google就能解決你應該是點名這個迴圈問題，才去跟大家說其實政府有一
作者:
ETJohn (請問這裡是地球嗎)
2018-07-08 08:39:00就算在公司施工，沒做防護措施、沒擺路障，巡檢到都會記
然後為大家說明一下，也許我們可以從雙向進行系統改善同時為民眾和施工人員防呆叫人去google也是一個很大的系統性錯誤
作者: sswy (性感好身材) 2018-07-08 08:46:00
臺灣工安真的做的很隨便
作者:
isohera (土城加藤鷹)
2018-07-08 09:10:00撞錐難免，輕撞車也還好，自殺炸彈就王八蛋，這次撞工程人員，下次就撞塞車回堵，回堵會有標示嗎因果不分檢討受害人
作者: bond30422 (Bond) 2018-07-08 09:36:00
兩輪看到牛就跪舔，都是工人的錯
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2018-07-08 09:44:00有人進捷運揮刀亂砍 所以只要把瘋子全抓了 北捷不需改進
作者:
issac ( )
2018-07-08 09:45:00今天如果不是施工車 如果事故障車輛 也不可能從入口封閉所以超速 才是肇事的主因
不要再扯甚麼其他狀況 今天就是施工 這是可以系統性改善預防的 每天都在發生的 為什麼不能討論??因為這是台灣啊 XD
作者:
hcshin (behind the mask號：)
2018-07-08 09:54:00北市工務局說有按照規定施工啊
車輛故障是不可預期的，工安是一開始就能做好的，台灣人就賭性堅強，賭贏了繼續賭，賭輸了就…下次繼續賭或來生再賭
作者:
ainor (><)
2018-07-08 10:08:00真的, 算下來工人要賠超跑車主 超速狗感到欣慰
作者: ststLiang (Liang) 2018-07-08 10:11:00
講預防也是講正常車速下的公安！不然你馬路設計有考量到開200的情況嗎？今天有可能撞到拋錨車，事故車，處理事故的警察！都有可能！這次只是死亡輪盤轉到工程人員！
作者: silstone (151354) 2018-07-08 10:14:00
後撞前有機會0%肇責了嗎 讓我們繼續看下去
因為有些人無法同時思考兩件事飆速跟沒有效警告是兩件事 ，
作者:
ainor (><)
2018-07-08 10:46:00肇責 超速狗:工程車 = 1:9 選我正姐國賠換新牛
作者: z8903 (真實) 2018-07-08 10:51:00
工程合約裡面如果有要提交交維計畫，廠商也送給業主審核過，現場也照計畫擺設，應該過失部分較小
作者: mow1982 2018-07-08 10:59:00
超跑的家人也是會在馬路上的，要兇狠大家就來，
作者:
mankaro (薰衣草森林)
2018-07-08 11:23:00推
同意，其實超速跟施工告示改善本來就可以分開討論。已經預先知道的維護工程跟不可預期的事故本來就不是同樣的事件，不能拿來類比。
root cause 確實未標示施工 及 封閉整條車道
作者:
a923675 (a923675)
2018-07-09 00:12:00理性分析！