Re: [討論] Prius4 韌體bug 電量驟降 大幅失去動力

作者: maniaque (maniaque)   2018-10-10 12:11:47
※ 引述《CloudJ ()》之銘言:
: 小弟很累,今天下班,一直持續在測試這個問題,一面也跟車友群討論可能的原因,
: 一面盲目著開著車,不知道觸發的條件是什麼,四處亂開上上下下,噴了一堆油,終
: 於在晚上11點左右,我的車再度拋錨在路邊了,我高興的跟車友分享我終於重現問題
: 了,一方面我就接到B媒體的訊息,表示了對我的沒說清楚感到遺憾。
: 既然大家霧裡看花,我就把整個過程完整公布出來,但因為沒取得AB媒體與和泰的同
: 意,所以我這邊僅表達對話大意,但還是一樣我對我說的話負責,若有任何非事實,
: 我願意對我說的話來做負責。
: 這邊先回答B媒體一個問題,B媒體宣稱和泰有通知我回原廠換,但我回去換不到這是
: 錯的,從頭到尾和泰給我的答案都是沒有對策,A媒體有像我表達和泰回復說可更換
: ECU,但就在A媒體來信前一小時,我從和泰得到的答案仍是沒有對策,但沒有告知B
: 媒體關於A媒體給我的通知,是我的疏忽,抱歉。
為何你會這樣認知 沒有對策 呢??
因為,大大的想法,已經先入為主,
認為 即使進廠檢修 也不會發現到任何問題 並且 針對問題,車廠給予合適的處理??
: 我於10/7發現這個問題,10/8跟和泰客服反映,希望能把這些資訊轉給日本原廠,讓
: 日本原廠了解這個問題,但和泰僅將此問題轉給保養廠,而保養廠總共來了三次電話
所以???
已經超越了極限,
可以對賣你車子的汽車代理商,下達 你自認為 最好的處理方式??
(大哥,車子都還沒進廠檢測耶...)
窩哩~~~
打個比方啦.
你有看過哪個病患的家屬,會打電話跟醫院總機說
"我家人現在有XX症狀跟XX症狀,根據我的觀察心得,以及google 的資訊
,還有病友的心得爬文,是XXX病沒錯,請問醫院有什麼醫療對策??
我把影片寄給你們,請你們轉給台北長庚XXX科主治醫生XXX"
甚至,在病患還沒送到醫院之前,就打電話跟醫院醫生下達指示說
"我家人這個病狀,根據我的觀察心得,以及google 的資訊,還有病友的心得
我認為是這個病沒錯,不用問診,也不用照 CT ,也不用照 MRI ,也不用抽血,
請醫生立刻安排手術房及相關醫護人員,進行開刀醫治"
和泰跟日本豐田原廠之間的運作模式,你了解嗎??
資訊傳遞以及指令下達,你了解嗎??
你不覺得,有點太操之過急???
: 10/08 上午11:06 安坑保養廠專員打電話來跟我聯絡說有接到我跟和泰反映汽車問題
: 希望我安排時間進場檢修,我表明有傳影片給客服,先請他們判斷問題,並提到國外
: 已有類似案例的對策可處理(指針對異常狀況的保固方案 和泰都稱對策),專員只表示
: 他會查詢再跟我聯絡。
請先進廠吧
: 10/09 上午10:52 安坑保養廠打電話來跟我表示看過影片,但他們認為影片沒有任何
: 有用資訊,並非使用原廠電腦記錄到的資訊,沒有參考價值,請我安排時間回廠檢修
: ,我表示已有類似案例的車主,回廠後只是插電腦說沒有錯誤資訊,就沒下文了,我
: 不知道若覺得影片沒有任何參考價值,我回廠能幹嘛,並再次詢問是否有對策可處理
: 專員堅定的跟我表示,已向和泰詢問,目前沒有對策,並跟我約下周一
: (10/15)回廠檢測,而我再次跟他表達是否能把這問題跟影片傳達給日本,專員表示這
: 影片沒什麼參考價值,要回報給原廠,就要用原廠電腦讀到的資訊才有意義,希望我
: 趕快回廠檢測,我向他詢問那是不是檢測前我能先跟陪我檢測的技術長針對影片說
: 明問題細節,讓他了解這個問題,畢竟我沒把握能重現問題,也不覺得事後能檢測到
: 什麼,專員跟我表示會詢問技術長後再跟我聯絡。
" 為何一直堅持非要把影片傳給日本原廠??? "
你的影片充其量就是單純的觀察心得,以及基本的 OBD 資訊
為何不願意進廠,使用車廠的專門儀器來檢測,
並交給專業的原廠技術人員來處理呢??
: 10/09 上午11:12 安坑保養產專員打給我表示,技術長星期五沒空(我本來希望先聊的
: 時間),但星期六可以,就約了星期六早上8:30,回廠先跟技術長說明影片問題內容。
: 這是和泰最後一次跟我聯絡,定調的結果就是,沒有對策,星期六先談問題。
當然是 先談問題 啊.....
你有看過誰進醫院看病,不先進診間診斷,精密儀器檢查,醫生針對報告數據判讀
醫生就直接先開醫囑嗎??
: 同時間我在10/08 早上9點附近,發信給A B兩個國內車界我覺得會對這問題有興趣的
: 人(媒體),順序是先B(8:46)再A(8:54) 以上時間為gmail寄件備份顯示,B媒體沒有給
: 我回應,A媒體在10/08 12:24 回覆我大意是他們知道了,他們會詢問和泰。
: 發信的內容是這樣的:
: https://i.imgur.com/vjYL8VV.jpg
: A媒體又在我跟安坑場專員對話完後,再度來信表示,和泰有收到這些案件反映,和泰
: 希望車主可以跟他們連絡(我沒連絡!?),更換ECU即可(可我詢問的答案就是沒有對策)
: 並詢問了我是否跟原廠聯繫過了,或者更換過ECU了?
把上面這兩行,簡化為 "進廠檢修"
你說合不合理??
和泰電話彼端的專員,又不知道客戶對於車子的專業度多深
當然用簡單的說法,來請客戶把車子開回廠檢查.
: 因為我覺得和泰給媒體的答案,跟給我的答案完全不同,其實很心灰意冷,我有簡單的
: 回信,但我現在檢視這封回信,其實沒有把問題說得很清楚,只圍繞在一個主軸,希望
: 把問題反映給日本原廠,卻沒提到已跟和泰聯繫,和泰給我的訊息是沒有對策。
為何大大一直堅持要把影片給日本原廠???
那你這要求,不就跟你擺了廖大一道一樣嗎????
那我就問大大一個問題
若今天原廠技術部門首席技術長,看完這影片之後
回問台灣代理 和泰汽車(or 國瑞汽車) 的技術部門技術長,一個問題
"這台車,你們那邊的檢測數據結果是怎樣??? "
請回答我,你要他們怎麼回答??
信不信,假若台灣這邊 真照大大指示的做,日本那邊,保證把台灣這邊,罵到狗血淋頭.
心得:
從大大的文章,可以感到大大對於這 Prius 的熱情,我不覺得不好
可是
"不要因為過度熱情,而蓋過了理性思考,及對於專業的尊重"
大大認為自己曾經準備考車輛研究所過,所以說了不少看似專業的...
可是,大大是否曾經想過,和泰國瑞體系裡面有多少位車輛專業領域
研究所畢業的碩博士,以及多少位資深車輛技術人員??
作者: markelf   2018-10-10 12:17:00
題外話,就你最後一段那些高知識等級的不會到第一線保廠來修車,而第一線保廠會願意持續對技師做訓練去搞懂自家品牌最新市售技術在幹嘛的,這比例十間廠看有沒有兩間
作者: MagicNos (咩居克)   2018-10-10 12:22:00
老實說,保廠裡面多的是靠SOP修車的,修不好就推
作者: berryc (so)   2018-10-10 12:25:00
其實原PO擔憂的也不是沒道理, 保養廠業務繁忙, 第一招就是先過濾客人, 也就是能打發走的先打發走
作者: DSAndres (DS)   2018-10-10 12:26:00
論述實際 內容中肯 推原po沒搞懂 原廠只要了解問題 解決問題 保證客戶不再遇到問題 沒有義務要對車主解釋問題的技術細節 堅持要把影片給日本工程單位就和泰或同業來看都是無理取鬧
作者: zxc12131266 (d920518)   2018-10-10 12:31:00
這篇正解 丟個影片說一大堆人家是能解決什麼?又不願意進廠 被當奧客也不意外
作者: DSAndres (DS)   2018-10-10 12:34:00
真正要反應給原廠設計或製造部門工程師一定確認是非已知問題 而且有對應的流程和資料要收集 不是一個影片就能打發 不管是任何產業大廠的工程師應該都會有這層常識車主可以做的就是把車拖回維修廠 在旁邊看如何檢修 有異常沒有妥善處理就申訴 要求賠償無車可用的成本 要求白紙黑字保證這類問題不會再發否則換車 其他是和泰和豐田自己的事情 沒必要自己把事情複雜化
作者: NTI (走向不歸路...)   2018-10-10 12:38:00
有影片就可以幫忙RD reproduce了原Po可以在短時間內重現問題,其實對RD幫助不小
作者: AMDsucks (AMD really sucks)   2018-10-10 12:45:00
你只是要車主走原廠的官僚制度,但原廠願意公開討論嗎?被摸頭被黑箱案例這麼多,這件不會是第一次說到底,還是只能等原廠回應吧
作者: nicejeffery (想放鬆心情~)   2018-10-10 13:07:00
中肯,沒實際檢查就要對策有點強人所難
作者: DSAndres (DS)   2018-10-10 13:07:00
車輛買賣是兩造之間的事,我很好奇旁人有何權利要求訴諸輿論公審。如果非個案,在美國也是由公權力(高速公路安全委員會)強制介入調查再以第三方立場公佈調查結果,有必要召回就會強迫車廠召回處理。原廠沒義務對非車主民眾解釋,但有義務受公權力監督。我認為大家要一起監督公權力有做為,不是只在這個事件上要車商出面。
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-10 13:12:00
樓上講得不錯,不過前提建立在原廠知道原因也有能力修。問題是現在的情況並沒這樣的前提
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-10-10 14:18:00
樓上的否定前提立基點在哪? =.=
作者: richardchiu (new user)   2018-10-10 14:39:00
不回廠用自己的機器弄數據,堅持傳給日本,那招根本就自以為過頭,P4日本賣翻掉,有通病不用擔心日本裝死。
作者: IanLi (IanLi)   2018-10-10 15:13:00
推這篇
作者: dayjay (The last of us)   2018-10-10 17:18:00
原PO太過頭了,一直強調自己是工程師也沒意義再不高興也是要先去原廠檢測,而不是自己在那邊打高空
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-10 19:02:00
我否定的立基點在於他們用的設備我看過,你有嗎?還有他們沒debug韌體能力,本來就需要母廠支援
作者: kimomode (蛋蛋)   2018-10-10 23:42:00
08專業工程師唷 啾咪
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2018-10-11 09:27:00
台灣人不尊重專業的人可多了..

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