Re: [問題] at和cvt的疑問

作者: MunezSu (Munez)   2018-10-22 02:15:05
在巡航的時候,引擎的轉速跟行使速度有個甜蜜點
就是能用最低的轉速維持速度
轉速跟速度的關係在於齒輪組的減速比
你想成4AT就是4個齒比配置
機車擋車6MT就是6個
CVT則是無段
理論上來講,巡航油耗CVT>(n)MT=(n)AT
(齒比組數一樣n=n)
因為CVT能最接近這甜蜜點的齒比
可是現實中,AT,CVT構造複雜,零件較多
相對於MT,消耗就較大
加上MT是離合器,AT是液壓轉換器
在加速時,MT能較快速的鎖定齒比
然而新一代CVT在液壓轉換器鎖定後
只要鋼帶不打滑
(事實上現行的CVT巡航打滑情況並不常見)
油耗理論上是要優於MT的
汽車的CVT要是電腦控制的好,是非常省油的
然後說說AT,高級的AT變速箱,檔位越來越多
理論上離巡航齒比的甜蜜點會越來越近
所以差距就越來越小,加上提早鎖定的液壓轉換器
事實上加上MT的人為疏失,AT跟MT應該沒差距
Mazda 3 手牌的市區油耗,還輸自牌(北美)
回到速克達的CVT
速克達的CVT基本上用離心力控制
轉速越快齒比越大
可是沒有主動控制
所以不存在低轉速齒比大的形況
速克達騎60km/h轉速非常高
擋車騎60km/h 能掛6檔巡航維持低轉
速克達CVT的問題就是沒有超齒比
跟汽車CVT是不同的
PS.
正常來說,構造複雜度/量產成本
多檔位AT>多檔位DCT>CVT>6 or 7 MT
※ 引述《dick3588 (台南扛霸子)》之銘言:
: 小弟菜逼巴
: 一直有個不解的疑惑
: 為什麼機車的速可達和檔車比起來
: 檔車比較省油
: 但是
: 為什麼在汽車的時候卻是相反呢
: 家裡有兩台車
: 一台傳統4at一台cvt
: 開起來耗油程度滿有感的
: ……………………………………………………………………
: 請各位大大鞭小力
: 謝謝
作者: nicktony (nicktony)   2018-10-22 12:34:00
樓上你確定?目前來看會打滑都是閥體故障壓力不足
作者: kysf (TJTSYHSSY)   2018-10-22 12:28:00
速霸陸cvt就是耗損導致打滑....不會打滑?呵呵
作者: zo6596001 (超帥肥宅)   2018-10-22 02:30:00
專業推機車離合有好多種,離心、單向、滑離合<
作者: bursty (一拜宗師)   2018-10-22 02:31:00
GJ
作者: zo6596001 (超帥肥宅)   2018-10-22 02:31:00
完全搞不懂那些在做什麼...
作者: whe84311 (Rainsa)   2018-10-22 03:00:00
還要配合夠力的引擎呀 不然高速維持還不是要降檔檔位變多能有效縮小檔位之間的轉速GAP減少高轉耗油但升檔後反而無力維持定速的窘況
作者: a71085 (iii)   2018-10-22 03:18:00
我記得本田的CIVIC好像也是自排比手排省油
作者: dividers0798 (dividers)   2018-10-22 04:14:00
以MT來說,機車的序列式變速箱又跟手排車常用的固定嚙合齒輪變速箱構造不同,但原理相近
作者: Aquatics (小哈)   2018-10-22 07:14:00
專業推。印象中 cvt 損耗也不過比at多幾個百分點而已。現在cvt在大多情況下不會打滑。
作者: bending (bending)   2018-10-22 07:41:00
自許高貴T牌的Lexus 從其設計工程師思考抉擇的角度 為何棄CVT不用?答案就呼之欲出了!全車系只用6AT/8AT
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 07:46:00
CVT本身就有對應高扭不易的問題 啥答案呼之欲出...
作者: bending (bending)   2018-10-22 07:49:00
平價車用CVT 也是正好而已
作者: sazabik (SAZABI)   2018-10-22 07:54:00
14樓不要資訊誤導,Lexus的Hybrid車型是用ECVT喔!雖然說比一般CVT高階就是了
作者: LuckSK (幸運的SK)   2018-10-22 07:57:00
樓上講人誤導,結果…
作者: bending (bending)   2018-10-22 07:57:00
CVT本質上無法承受瞬間高扭力 就是影嚮駕駛樂趣的無解缺憾!大腳油門的快感也沒了
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 08:03:00
ECVT根本不是CVT... 兩個是完全不同的東西啊 = =但是ECVT設計上應該高扭承受沒太大問題 不知道為什麼L的ECVT表現就是比同車款同級阪本差
作者: sazabik (SAZABI)   2018-10-22 08:05:00
拍謝,查了一下資訊,誤導他人抱歉的確是不一樣的東西,眼殘
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 08:07:00
另外其實高階hybrid用的multi-stage hybrid則是在ECVT後面多放一顆變速箱...只是還是跑得比非hybrid慢 XD
作者: bending (bending)   2018-10-22 08:07:00
二線車廠用6AT 應是策略考量 搶市佔率吧!與良心無關
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 08:08:00
很多人會被名字誤導 這很正常 XD
作者: sazabik (SAZABI)   2018-10-22 08:08:00
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 08:10:00
可是你貼的ECVT是Subaru早就不用的CVT XD
作者: supereva (eva)   2018-10-22 08:12:00
ecvt根本不是cvt富士重工 有沒有看到?
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 08:13:00
雖然他叫做E-CVT(ECVT) 但是查HSD/PSD才比較找得到
作者: supereva (eva)   2018-10-22 08:14:00
豪華車寧願用6at 也不用cvt
作者: bending (bending)   2018-10-22 08:14:00
6AT 8AT 10AT 目前最佳解!The End
作者: supereva (eva)   2018-10-22 08:15:00
就連toyota自己 品牌中比較高階的camry也不用cvt
作者: sazabik (SAZABI)   2018-10-22 08:15:00
學海無涯,還要學習
作者: supereva (eva)   2018-10-22 08:17:00
lexus更是只有最低階的nx200用
作者: m996360 (懷特先生)   2018-10-22 08:19:00
不討論最終巡航齒比的前提下,討論變速箱是沒結果的各區域多年養成用車習慣與協力廠商也是主因你是要怎麼用CVT上時速250又同時省油?老美國車排量3000起跳要怎麼弄CVT?日本地狹人稠車小輕量是要怎麼掛多AT?
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-10-22 08:34:00
地域影響很大 看日本那種環境 你會覺得yaris很好開的
作者: supereva (eva)   2018-10-22 09:02:00
說到地域 為啥台灣的用車喜好不像日本歐洲 像美國喜歡轎車和suv
作者: bending (bending)   2018-10-22 09:06:00
CVT加速沒勁兒,不適合劇烈駕駛,無段變速等同駕駛無趣若開太猛了鋼帶打滑就完蛋了,而且壞了就得換變速箱,沒辦法修,維修成本高 結果省下的油錢連更換都不夠!單論性能,肯定選擇AT,現在最普遍的就是6AT,CVT是帶不來快感的。原文網址:https://kknews.cc/car/g5krpe8.html
作者: m996360 (懷特先生)   2018-10-22 09:19:00
我是說,一個變速箱的搭配考量的事情太多了老美的例子就說明對他們而言承載扭力是考量主因日本與歐洲本土又是另一種考量
作者: atlaswhz (王仔)   2018-10-22 09:21:00
ECVT要拖一顆MG1,又無法斷開現在QX50,扭力快40,配cvt,近1.8頓,跑6.4s,這樣很可以了!cvt幾乎可以cover 大多數用車條件
作者: mike0608 (Mike Wu)   2018-10-22 09:35:00
CVT耐用度現在比的上AT了嗎?
作者: supereva (eva)   2018-10-22 09:37:00
268 ps跑6.4 其實還好tiguan 220ps 就6.5s還要看實測比較準 不然wrx公布的也很快
作者: YCL13 (靜默)   2018-10-22 09:52:00
每次看到一堆人用機車觀念來講汽車CVT就覺得好笑,還有人信誓旦旦地說看結構圖幾乎一樣呢:P
作者: YJM1106 (YM)   2018-10-22 10:02:00
你可以想像要是有5000cc的勁戰 能多為所欲為啊
作者: daitium (小蛙)   2018-10-22 10:05:00
DCT才是正道
作者: LuckSK (幸運的SK)   2018-10-22 10:13:00
520cc勁戰低速就很難騎了…
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 10:52:00
DCT大重貴 先不管某v牌妥善問題 成本就已經不低了我也覺得老拿打滑掛嘴邊很怪 這滑個幾次就亮燈了吧...
作者: asamiakio (ASAMI)   2018-10-22 10:56:00
有些人靠批評CVT就自認很懂車
作者: s0991192568 (竹取飛翔)   2018-10-22 11:02:00
馬自達有修改那顆變速箱,全速域鎖定讓高速巡航的油耗非常漂亮,真實平均油耗還略低於1.8的神A
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-22 11:06:00
另外新一代的ECVT可以單向離合斷開MG1了 目前Prius Prime就是搭載這一套 我個人覺得是超大進步
作者: supereva (eva)   2018-10-22 11:09:00
意思是 電池沒電也能跑嗎
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-10-22 11:09:00
就ECVT的結構,應該是要鎖止MG1而不是斷開吧

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