Re: [分享] 新Benz CLA-class的麋鹿測試...好慘.

作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-04-07 10:17:16
先講結論:
1. 會影響轉向操控表現的有
(1) 底盤/輪胎
(2) 循跡系統的動態控制策略/方法
2. CLA在麋鹿測試表現很差,但不能推論底盤條件差
底盤特性是先天物理條件限制,例如側傾程度、輪胎抓地有一定極限
ESC(電子穩定控制)則是後天控制方法,透過介入方向盤/油門/煞車以維持車身穩定
講個駕駛跟ESC最根本的差異
駕駛操控再怎麼細膩,也只能控制"單一"煞車踏板深度
但ESC可以根據當前車輛動態條件,針對個別輪調整煞車力道,有效分配"四輪"煞車
也因此一般車關掉ESC下麋鹿測試結果都不盡理想
vehicle control system架構圖
https://i.imgur.com/59pKD4G.jpg
ESC作動時以yaw rate為目標,確認車輛動態,介入input來維持車輛穩定性
input有方向盤轉角/扭矩、油門、煞車
車輛動態參數則有yaw rate, longitudinal G, lateral G等,以及輪速感測器
ESC與車上搭載的感測器
https://i.imgur.com/N0zMe8x.jpg
所以影片裡CLA的車身動態結果很差
推測是因ESC介入修正,例如針對單一後輪煞車給予moment避免車身yaw
卻沒辦法進一步提升車輛緊急換道的能力
另外講一下跟操控性相關的測試項目
km77的moose test麋鹿測試,基本上就是照ISO 3888規範
全名為Test track for a severe lane-change manoeuvre
測試車輛緊急二次變換車道的閃避能力
https://i.imgur.com/1F2abMz.jpg
擺錐有照車輛寬度調整,所以不至於有車寬的車子吃虧的問題
https://i.imgur.com/QopO4hs.jpg
測試過程方向盤轉角需求,兩個相反的弦波
https://i.imgur.com/nDVfwQb.jpg
測試過程車輛受的側向加速度,兩個相反的弦波
https://i.imgur.com/ISCulDw.jpg
有些較嚴苛的二次變道測試,還會在改不一樣摩擦係數的路面
而km77測的第二個項目slalom就是俗稱的(連續)繞錐測試
全名為Pylon Course Slalom Test
相關規範有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131
通常每道錐相隔18m距離,不過km77的擺錐是隔22m距離就是了
另外還有 ISO 4138 (Steady-state circular driving behaviour)
等速繞定圓,測試車輛過彎極限能力(最大側向加速度)
這項轉向測試是穩態,受底盤/輪胎天生物理條件影響,跟車輛動態控制較無關
https://i.imgur.com/i2QbidZ.png
GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
麋鹿測試之所以會特別被提出來
是因為有機會日常生活中有機會遇到緊急閃避的情況
但操控性是許多獨立測試項目的綜合,不是單單只看其中一項
※ 引述《t9300092 (擬膩)》之銘言:
: 來源:
: https://incar.tw/post/m-benz-cla-disappoints-in-moose-test?fbclid=IwAR1fu1RY
hE
: xWyXkCJnfHVgwFq1hHB3TfIwnqFPG5zAG1lbOQHLyGccOJQLk
: 新的CLA class的麋鹿測試超級悲劇
: 最後只能以時速66公里通過...
: 連Suzuki Jimmy都比他快...
: 到底怎麼回事呢?
: 以下分享一下其它車種
: Auris :75公里
: Focus (扭力梁):83公里
: 新馬3 : 76公里
: Model3 : 83公里...(88差點成功)
: 一直以為Benz 的車在這方面應該很強
: 沒想到...
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-04-07 10:32:00
專業推
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-04-07 10:45:00
專業推
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-07 10:53:00
作者: bluezoo   2020-04-07 10:54:00
比較好奇是這些考題都出這麼久了還是有新車不及格
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-07 10:55:00
RAV4開到一輪懸空了照樣大賣及格並不是賺錢大賣的必要條件
作者: tony24334 (阿賴是你)   2020-04-07 10:57:00
不能怪底盤 但能怪車廠配的輪胎太廢吧?
作者: gazelle74   2020-04-07 10:59:00
RAV4麋鹿測試都快翻車了,一樣賣第一名啦
作者: bgflyer (sephiroth)   2020-04-07 11:06:00
車手會不會沒開好?一次沒過車手會多開幾次嗎?
作者: lancelot123 (lancer)   2020-04-07 11:10:00
CLA200原廠胎配T005不差了他們會執行測試好幾次,取最好的速度成績
作者: t9300092 (擬膩)   2020-04-07 11:12:00
to bg大 麋鹿測試是測好幾次 取能通過的最上限速度當成績...成績
作者: stone0504 (STONE)   2020-04-07 11:27:00
你麋鹿系的?!
作者: mikedin (回憶)   2020-04-07 11:42:00
所以不管廠牌,只要測試差的都可以套用這邏輯嗎?@@
作者: tony24334 (阿賴是你)   2020-04-07 11:58:00
所以可以說是他ESC寫太爛 但不能說他爛底盤
作者: yha (春天來了)   2020-04-07 12:37:00
如果跑出66秒的是focus 會不會出現這種文章呢?
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 12:37:00
到底成績這麽差誰權重多我們都只是紙上談兵...實際上消費者只看結果就好...CLA底盤好不好也不是重點了結果輪就是上路會被恥笑。XD.....
作者: tony24334 (阿賴是你)   2020-04-07 12:40:00
Focus要是跑66km/h我看直接變護板爛車管你底盤爛ESC爛
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 12:41:00
另外整體均衡性好也不用ESC搞的這麼喘所以底盤好不好都只是自己單方面推論
作者: overclock   2020-04-07 12:57:00
請問您是麋鹿本人嗎?XD
作者: rogerliu (Roger)   2020-04-07 13:02:00
我只想知道,麋鹿跟馴鹿是一樣的嗎?
作者: showingstar (showingstar)   2020-04-07 13:24:00
專業先推
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 13:35:00
22m slalom就可以當作底盤優劣指標嗎? 我看吉利Volvo V90也都有68-72 Km/h清楚。謝謝解答如果用這個當指標...G世代3 series電allroad a4?
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2020-04-07 14:04:00
CLA不差 是扭力娘太強這樣?
作者: joe51408 (阿風)   2020-04-07 14:14:00
還好Focus靠著一根娘還能跑出這成績,不然又要被酸爆XD
作者: pttpolar (北極熊)   2020-04-07 14:52:00
動態表現差不等於底盤差? 你在打自己臉嗎不要看到LOGO就睜眼說瞎話 就舒適取向而已所以是原廠故意改爛胎+ ESC故意惡搞CLA 是這樣結論嗎沿用小車的前驅底盤又故意拉長軸距 先天就不良了
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2020-04-07 15:04:00
還有focus這個荒島藍 真的騷
作者: pttpolar (北極熊)   2020-04-07 15:04:00
不要再亂吹了
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2020-04-07 15:39:00
跟只想拿一個數字下結論的很難討論 原po辛苦了 囧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 15:49:00
所以麋鹿影片都會補繞錐啊XD像日蝕就是麋鹿成績高,其他操控成績不好的例子
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:20:00
假設原PO的推論都對.結果論CLA麋鹿還是不好啊現實生活到底繞錐跟麋鹿那一種比較有較高機率發生?
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:23:00
不用那麼複雜啦 講那麼多,不就是高速緊急閃避時車輛可控性很差,同NGCC 底盤a class都能以74Km/h 通過了, 新CLA
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:26:00
建中畢業嘴很強結果只上大葉
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:28:00
就是因爲車身太長(先天物理限制),導致高速過彎嚴重轉
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:31:00
就是高速變向車身控制不好,其實也是操控性一部分
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:31:00
向不足,ESC 作動也救不了,只能放慢速度,就這樣而已
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:32:00
先不管原因,原PO也有說到因為這狀況日常可能遇上
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:33:00
CLA其實車身沒有很長...裴拉妹啦才長
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:33:00
像樓上說的,麋鹿其實容易被其他設定影響有些重操控性能車車尾太甩,分數也不會高
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:35:00
性能車那一台車尾太甩? 明明都黏車身穩定到不行
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:35:00
裴拉妹啦 又沒向CLA重心都擺前面 呵呵
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:37:00
我是說部分,低分群記得golf有進這指標我是覺得好爸爸車評鑑,分數高的車身穩XD
作者: pttpolar (北極熊)   2020-04-07 16:44:00
不要看到德系車低分就無法接受崩潰 心眼不要那麼小說我看數字? CLA研究小底盤+拉長軸距 操控會變好?*沿用
作者: tim30084 (小傑)   2020-04-07 17:42:00
翻車的時候老天爺會看在他其實是esc的問題不是底盤太爛而伸出無形的手把他救回去,各位不要擔心
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 20:11:00
身為車主的我都承認只是買它的外型了,至於車身動態嘛 真的差強人意https://i.imgur.com/B0UatDA.jpg
作者: LexusNo1 (LexusNo1)   2020-04-07 20:48:00
推錢德勒大,專業。
作者: plcc122 (窩顆顆顆)   2020-04-07 22:08:00
作者: petershaoo (孔呆喔)   2020-04-07 22:24:00
錢德勒大是專業到有發paper的不知道嘴他護航的是在?
作者: camryvvti (CAMRY)   2020-04-07 23:26:00
每次有關麋鹿測試的文章 我都會先想到Kicks…
作者: Ryan908 (Ryan)   2020-04-08 00:04:00
ESC既然這麼重要,為何要讓駕駛可以On/Off?純疑問
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-08 00:54:00
因為會影響車身啊,你要玩甩尾啥時會關掉
作者: Debian (Debian)   2020-04-08 01:42:00
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