Re: [閒聊] 集合式住宅地下室是否該禁止設立充電

作者: shiauji (消極)   2024-05-27 17:41:34
感謝推文提醒,這邊說一次燒起來20-80輛並不嚴謹,我只是想表達油車自燃機率高電車不少
,不好意思…
(嚴謹一點應該要先給個時間區間,接著把機率對這個區間做積分或是summation,但我相信
得不到自燃機率對時間的機率函數,所以我在這邊講的在一段區間,像是一天,或一小時,
燃燒20-80台,不太好)

其實擔心電車自燃,那也要擔心油車自燃

油車比起電車自燃比例大概是20-100倍左右

這代表每燒起一輛電車,相當於燒起20-80輛油車

(澳洲研究油車自燃機率約為電車83倍)

我不認為一次20-80輛油車燒起來

撲滅程度會容易於一個電車

(這部分可能要請教消防專業)

而且20-80輛油車在地下室燒起來

火勢應該更猛烈危險….

但你不會想禁止油車在地下室吧?

應該是要檢討消防設施

如何即時撲滅跟預防才是重點

參考資料:https://reurl.cc/Wx819O

※ 引述《Mapleton》之銘言
: 昨晚新竹東區慈雲路28層樓住宅大樓「豐邑晴空匯」26日深夜10時55分傳出火警,
: 起火區域是該大樓的其中1棟地下1樓管道間、變電箱,疑地下室電纜線燃燒起火。
: 2名消防人員受命進入大樓救援搜索,不幸發生意外殉職。
: 很難想像萬一今天是電動車在集合式住宅的地下室自燃起火,
: 可能造成的災情與傷亡應該都會更加嚴重。
: 目前法律還沒有規定電動車不能停地下室,或相關消防配套措施如何升級,因為建築法
: 規是人訂的,但實務上往往落後於現實世界的真實需要,或者繁文縟節太多、窒礙難
: 行。再看看台灣立法委員的素質與專業性,往往要等到重大公安事件發生或引發社會關注

: 和輿論,才有修法或制定相關專法的可能。等到真的進入立法程序,一拖又是好幾年……

: 電動車頻傳起火 南韓車主籲規定地下室不得設充電椿
: https://news.housefun.com.tw/news/article/114076372195.html
: 燒起來無法救援,德國一處地下停車場禁止電動車停放
: https://www.inside.com.tw/article/26303-ev-battery-underground-lot
: 電動車起火風險高無法撲滅 英國專家:地下停車場應設置應對設施
: https://cars.tvbs.com.tw/car-news/39684
: 各位怎麼看?難道又是今天公祭、明天忘記收場?
: 現在一堆大型飯店在地下室設充電樁,消防好像也沒有做相對應的升級,
: 政府也沒有相關的法規可以依循,萬一發火應該會造成很嚴重的公安事故。
: 這應該是可以事先避免的......
作者: A80211ab (我愛買菜)   2024-05-27 17:43:00
的確 都擔心上百年了 令人憂心
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2024-05-27 17:44:00
油車比較容易滅火
作者: leutk (下雨天)   2024-05-27 17:47:00
有多容易滅?以為每個人都住消防局隔壁喔 新聞一堆燒光的油車
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 17:49:00
一個滅火器有效,一個滅火器無效,不會分?
作者: Coma (Coma)   2024-05-27 17:50:00
油車都不容易滅了,電車只會更困難
作者: lionsbest (吉見小杰)   2024-05-27 17:51:00
都忘記see you again怎麼紅的嗎
作者: lightmei (亮)   2024-05-27 17:51:00
問題現在大樓地下室的消防有針對油車火災但沒針對電車
作者: EatMe37 (= ==")   2024-05-27 17:54:00
油車失火只要隔絕氧就好 電車不行…
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2024-05-27 17:54:00
你講的這麼複雜 誰懂啊 我沒有電車所以電車BAD
作者: kimi112136   2024-05-27 17:54:00
油車被頭上灑水灑一陣子是會滅
作者: epsilon1115 (艾普西龍)   2024-05-27 17:56:00
你有點把數字混在一起看了,雖然油車自燃程度比較高,但是在同一停車場內就是大家一起燒,不會100台裡面只燒1台電車20台油車,每次燃燒請當成獨立事件。而且電車跟油車的撲滅難易程度應該遠大於20倍
作者: EatMe37 (= ==")   2024-05-27 17:56:00
據說電車要用油車40倍的水量才滅得了
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 17:57:00
不是滅的了,還是滅不了。只是泡在水裡而已。
作者: supeedada123 (男人中的極品)   2024-05-27 17:58:00
講的沒錯,從科學角度分析不是一股腦亂黑
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 17:59:00
作者: benson502 (benson)   2024-05-27 18:00:00
至少油車不會偷裝油槽
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 18:00:00
Let It Burn!
作者: acesslai (acess)   2024-05-27 18:00:00
燒起來就是大家一起燒,不用分電車油車
作者: eddie0729 (....)   2024-05-27 18:05:00
你會同時有20-80輛油車在地下室燒起來嗎?? 不會! 但一電車~~ 絕對有可能吧~~
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2024-05-27 18:06:00
真的燒起來就是大家一起high沒錯
作者: tomsawyer (安安)   2024-05-27 18:06:00
油會隨著水而蔓延出去
作者: Lowpapa (崩到你叫媽媽)   2024-05-27 18:07:00
文組邏輯 世界奇觀
作者: black32044   2024-05-27 18:11:00
OK 跟核電一樣 總會爆的
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2024-05-27 18:14:00
油車量大又比較年長,論總數當然燒的比較多,但都容易撲滅,比沒幾年就燒一堆而且還無法滅火的電動車安全多了
作者: dslite (呼呼)   2024-05-27 18:15:00
油電車是不是要算成兩顆不定時炸彈?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-05-27 18:16:00
地下室停車場的灑水頭撒的是化學火災用的泡沫 不是水主要差異是 汽油火災需要氧氣 電池火災不需要
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 18:18:00
油電車的小電池,能量與純電沒得比。鋰電池火災,會自己反應生成氧氣,不需要大氣氧氣,外部只能
作者: dslite (呼呼)   2024-05-27 18:20:00
三元鋰燒的機率都一樣吧 旁邊還有一桶汽油助燃
作者: CMCC (無雲之空)   2024-05-27 18:20:00
降溫,無法抑制化學反應。
作者: lfk (吼~~)   2024-05-27 18:22:00
你還要另外考慮「充電中」燒起來的機率,這才是主因。實際上油車電車沒行駛的情況下,自燃的機會都低到不行。
作者: leix2 (leix2)   2024-05-27 18:23:00
你要不要看一下現在電動車跟燃油車的數量比例,護航電車護航到張飛打岳飛
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-05-27 18:24:00
自供氧這個特性很棘手 一般滅火手段都是隔絕空氣沖水那個被加熱的水蒸氣可能也很危險
作者: pundit (金雨滂霈)   2024-05-27 18:25:00
曉得你想說明電車沒那麼危險 但起火機率是1/80 與同時80輛車一起起火 是完全不同的兩種機率 一個機率正比於p/80一個正比於p^80. 天差地遠
作者: qa17b (聖猿降臨 眾酸退散)   2024-05-27 18:27:00
油車停停車場會自燃? 我是沒看過
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2024-05-27 18:28:00
應該說現在停車場對於油車起火是有辦法撲滅之前就是BMW柴油自燃
作者: Aixtron (愛思強)   2024-05-27 18:29:00
一次電車等於二十台油車?這有邏輯繆誤吧!
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2024-05-27 18:30:00
但這次不是電動車起火
作者: g0428168 (影武人)   2024-05-27 18:31:00
機率是可以直接這樣套用的?
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2024-05-27 18:37:00
事實就電車難撲滅阿
作者: blueplace (呆呆頭)   2024-05-27 18:42:00
事實就是油車更容易燒起來啊
作者: bbbing (無)   2024-05-27 18:48:00
車版這麼容易燒起來就是因為油車太多
作者: aikensh   2024-05-27 18:50:00
油車會在停車場加油喔?
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-27 18:55:00
基本上呢,電動車回家後,駕駛動作就是把充電樁插上去而油車? 啥都沒做,熄火,鎖車充電樁插上去幹嘛?充電啊~~~~~等同這個車位現在有個功率7000W 的設備在運作
作者: joe0934 (風)   2024-05-27 18:56:00
電動車去外面充電啦,公共安全你要負責嗎
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-27 18:57:00
但,油車呢? 沒了,熄火了,小電剩下防盜系統在用12V
作者: bbbing (無)   2024-05-27 19:02:00
人家說自燃機率八十倍就是八十倍
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2024-05-27 19:11:00
問題是油車燒起來的環境跟電車燒起來的環境差異吧
作者: mema (fireinsidetheman)   2024-05-27 19:19:00
在我們業界,油車真的easy有在訓練重大車禍救助的,沒在訓練油車滅火的。
作者: comj   2024-05-27 19:35:00
果然還是馬車好
作者: Exlandlord (Exlandlord)   2024-05-27 19:49:00
一下就燒光了,怎麼滅https://i.imgur.com/DbTiFw0.jpeg
作者: neowfish (I AM MARY....)   2024-05-27 19:56:00
好啦 電車好棒棒 好險我們大樓這邊沒有電車充電樁晚上睡起來安心多了 沒充電樁讓房價跌我們也開心
作者: gary82gary (Gary)   2024-05-27 19:58:00
應該說油車在停駛狀態下不會自燃,會燒幾乎都是在行駛中,要說在地下室燒的話也是行駛完畢停放時才會燒。但電車無時無刻都在通電狀態,放在地下室時幾乎都是充電狀態燒起來機率大增而且你的機率論似乎怪怪,統計機率應該不能這麼用
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-27 20:01:00
鉛酸電池最多就是12V ,迴路短路燒一燒,斷迴路就沒了車子不維修不保養,放著讓汽油氣一直飄逸在引擎室聚集放著讓油滴在易燃物上,然後又剛好沒保養,導線破裂短路起火,油車的自燃流程就這麼簡單易懂,要破解超簡單火三角任一個移除就可以熄滅鉛酸電池你怎麼打釘子進去,都不會熱失控三元鋰電池你敲看看,打個釘子看看,搞不好當場炸了....為何會炸?? 自己想吧,電動車把電池保護的死死的好處是抵禦外部破壞 但壞處 同樣也是抵禦外部破壞
作者: qeon (qeon)   2024-05-27 20:18:00
48樓可以google下“南韓 BMW 自燃”
作者: Arashi0731 (狂舞)   2024-05-27 20:20:00
油車沒開不會燒,電車不一樣,油車如果自燃,汽油燒完就差不多了,滅火用的時間跟水量差很多
作者: Exlandlord (Exlandlord)   2024-05-27 20:31:00
作者: SEEDA (喜德)   2024-05-27 20:33:00
天啊 那不就應該天天都有火燒油車的新聞了 嚇爛
作者: mema (fireinsidetheman)   2024-05-27 20:41:00
再補充一個,如果今天電車是在機械停車塔...就更悲劇了。
作者: Exlandlord (Exlandlord)   2024-05-27 20:49:00
作者: st930617 (宇)   2024-05-27 20:56:00
你高中有畢業嗎?油車燒起來機率20倍不等於一次會燒20台
作者: vasia (敲我聊天)   2024-05-27 21:05:00
所以南韓德國英國都“彥頭”就是了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2024-05-27 21:08:00
油車失火就是燒成骨架啊,滅個頭喔?說油車沒開不會燒的,晚上會有很多亡魂去問你從哪聽來的
作者: pearlQQ (珍珠QQ)   2024-05-27 21:49:00
透天不會嗎
作者: infinity0124 (INfinity)   2024-05-27 22:04:00
去年不就一台油車在聯發科地下室自燃一開始還在那邊電車,結果一看還是妥善資優生歪L
作者: Arashi0731 (狂舞)   2024-05-27 22:39:00
一般油車沒開不會燒啊,會燒的不是跟你講是電路故障了?油車沒開會燒,那停車場整天在火燒車了好嗎?
作者: km612tw (渣)   2024-05-27 22:45:00
笑死 油車燒是燒在路上好嗎 滅火器就能解決的事 緊張啥
作者: smallpig02 (小豬二號)   2024-05-27 22:54:00
笑死
作者: hubertmax   2024-05-28 00:20:00
推19樓 “Let it burn !”
作者: weichungBRO (幹鞋哥)   2024-05-28 00:36:00
目前停車中會燒的只有中國電車 不要買就好了
作者: eryaniso ( )   2024-05-28 06:52:00
沒看過油車無故燒起來的? 新聞一堆
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2024-05-28 07:15:00
聯發科去年地下室就有油車自燃了沒有開也燒起來啊,說容易滅車子也燒爛了油車燒起來等消防車來基本上也是燒光光了
作者: tn00210585 (*〞︶〝*)   2024-05-28 07:31:00
100台油車燒起來射温壓彈就解決了10台電車可能射也是白射,只能放著燒是說射液氮有搞頭嗎?
作者: blue821229 (喜德)   2024-05-28 08:41:00
你的資料來源是yahoo新聞?啊新聞的來源是?什麼機構什麼研究 完全沒數據 這篇跟記者一樣廢
作者: ganjuro (嘎嘎嗚啦啦)   2024-05-28 08:55:00
地下室燒起來什麼都一樣
作者: yumeixuan (Jesse)   2024-05-28 09:00:00
好啦每次都拉油車來救援
作者: finals (^^)   2024-05-28 10:28:00
講的好像油車燒起來你可以在裡面睡覺一樣
作者: joiedevivre (難道您鍵盤系? :D)   2024-05-28 10:39:00
一次燒20台油車機率想一下 動腦再發文可以不用丟臉不是你丟一些名詞就能掩蓋胡扯 大家都讀過碩士
作者: mmmmmmmmmmm (Kevin)   2024-05-28 11:48:00
開馬車好啦
作者: gostt (99%男生)   2024-05-28 17:57:00
買透天沒這些問題
作者: leutk (下雨天)   2024-05-28 22:26:00
怎麼有人可愛到覺得滅火器滅的掉汽車起火

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