作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 13:52:57展雲受害人達五萬人
目前還有很多受害者不知道
我們自救會目前群組有將近500人
受害金額龐大，已經有找律師進行團體訴訟
但律師表示拿回錢的機率很小~
展雲將塔位、墓位所在地金山1500地號https://imgur.com/a31xS8d
設定抵押給以下
1. 民國103年安泰銀行9.36億https://imgur.com/7pb4g5z
2. 110年9月9日柯小姐1.2億https://imgur.com/3G7VM1v
3. 110年9月22日北海福座3.6億https://imgur.com/BnboBoD
群組中有不少人是這一兩年使用信用卡消費購買展雲的塔位
我們希望可以透過信用卡國際組織所訂定的爭議消費機制來退款
我在這裡先說明我家人使用信用卡購買展雲商品的情況
家人是2021年8月5日購買展雲積福百分百商品價值11.8萬，
當時跟展雲簽訂一份買賣合約，以下提供空白範本
第一頁https://imgur.com/svNPTqY
第二頁https://imgur.com/hpjhGXt
另外，與展愛簽訂一份媒合契約 (展愛為展雲的子公司)
10月我第一次向銀行提出爭議時，我提供展雲下列兩份公告給銀行
1. 展雲資金周轉困難 https://imgur.com/qmRzGis
2. 委託國寶北海福座管理 https://imgur.com/Npy2AKV
並告知銀行，若展雲未能履約應退回11.8萬
兩份契約書也有提供給銀行
12月初銀行通知對反提出反駁https://imgur.com/3Vj4Fcm
意思應該是說展雲跟展愛之間沒有關係
塔位因為委託國寶管理，所以使用上沒有問題
我們簽訂媒合契約的對象是展愛，所以跟展雲沒有關係
我後續提供第二次爭議
提交資料如下
1. 展雲被查封文件 範例之一https://imgur.com/ExEXPfe
2. 展雲歇業的證明文件 https://imgur.com/vQVXBno
3. 出示我方的塔位權狀，並要求展雲拍攝實際塔位的位置(因為根本沒蓋好)
目前我家人第二次爭議還未收到回覆
但群組其他受害者表示，銀行都認為展雲是對的，
如果還要繼續爭議就要繳交500元給信用卡國際中心仲裁
這個狀況有詢問過消保會的律師，律師說可找金管會
以上報告完畢~
https://imgur.com/qmRzGis
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 14:04:00忘了說~第二次爭議我有告知銀行，依照契約第23條展雲經營不善就可以退回全部價金購買商品的人都是老人，當時業務都說可自用兼投資當時都說這個商品可轉換殯葬禮儀服務、或是換墓園等等戶外墓園或是家族塔位可以用好幾個這種商品做轉換老年人都是準備自用，或是預備給家人的
這種東西就一人一坑 未來大家的選擇越來越多 哪來什麼炒作空間
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 14:12:00老年人買很多，多半是留給子孫，辦後事才不會措手不急
作者:
prussian (prussian)
2022-01-09 14:12:00銀行回覆是說交易是和展愛，消費者文件提的卻是展雲，「消費者提出的文件和交易沒有關係」，「不是展雲和展愛沒有關係」，銀行根本不會管他們有沒有關係，誰鳥你的父債子償要求。連字都看不懂就乖乖花錢去找律師。如果你找得到律師覺得有贏面而且不是趁機來撈錢的話。自己看圖在瞎雞○解讀然後覺得全世界都負你，難怪會被倒債
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 14:15:00我並沒有覺得全世界在負我，老年人也是社會的成員這些老年人遇到的問題，難道不該被社會重視嗎?我第二次提爭議就是針對展雲。
作者:
mx5021 (吸血鬼模式啟動)
2022-01-09 14:18:00非本版事務吧？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 14:18:00或者是prussian你覺得信用卡爭議交易不屬於這個版討論嗎
作者:
TAZUSA (...)
2022-01-09 14:19:00投資有賺有賠，有興趣的可以上司法院法學資料檢索系統找。
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 14:20:00所以這個版不能討論信用卡交易爭議的問題嗎？
既然塔位已經找到公司接手了，爭議款會退的情形是新公司不履行給付塔位義務
作者:
prussian (prussian)
2022-01-09 14:31:00你提爭議的方式錯了。不懂法律不懂如何提爭議，就乖乖去花錢找懂的人，不要再想只用免錢招式，到處貼文情緒勒索別人花時間當你知識家省錢。我是銀行我只問，刷卡請款的是誰，持卡人和請款人的交易契約內容是什麼
作者:
aesdu (123)
2022-01-09 14:34:00預售就是買賣債權，合約就是債權憑證，合約就是商品與服務，你有拿到合約不是嗎？合約沒有履行是走民法，不是信用卡爭議款。
消保「會」的律師如果沒說具體可以找金會做什麼的話我覺得這位律師很落漆......金管會不過如果因為是免費諮詢所以沒說的話 那就找付費律師詢問吧你們應該可以從其他法律面下手 而不是只執著在刷卡爭議款上 這樣太賭了
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-09 14:40:00這個到底乾卡板屁事啊？銀行已經撥款給店家了。若你要走退款，這筆算誰的？討錢走法律訴訟才是正確方式
這自救會也很糟糕,刷卡買應該是少數,一直執著在找銀行退款,不如花時間去找展雲關係人資產假扣押
事到如今也知道是詐騙吧，那為何要找第三方去承擔你們被詐騙的責任呢？真是不解。
總之走其他法律面找問題會比刷卡爭議款來得"容易"而且應該不是全部人都刷卡 如果爭議款贏了也是刷卡的有得退 那其他比如用現金支票之類的呢？所以要嘛就付費諮詢律師 要嘛就找民代（尤其是立委）
作者:
jickey (THE REAL FOLK BLUES)
2022-01-09 14:51:00購買這個是個人選擇我沒意見，覺得被惡意騙錢想求償也是應該，但不要搞錯求償對象。你跟銀行借錢買東西並還款給銀行，結果買到的東西不合你意你怎麼會找銀行討錢呢？
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2022-01-09 14:55:00公司倒了要退款用信用卡退刷給消費者? 那換銀行收不到倒掉公司的錢了
這是消費糾紛 不是信用卡有關的爭議 硬要說跟信用卡有關？要人家重視也要有道理的 按照原po的理解 用新台幣買碗麵 店家說不好吃不用錢 之後卻找不到人 是不是應該請求國賠？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 15:11:00依照國際組織仲裁，若爭議成功，確實要由收單行承擔
作者:
koster (斯特隆)
2022-01-09 15:13:00公司倒閉在美國使用信用卡刷卡是能被退款的喔 例如你購買年費產品 過程中該公司倒閉 你可以跟信用卡公司申請照比例退款剩餘部分 可能有人很難想像 不過就是這樣
難怪塔位價位越來越高 就是被某些人炒起來的活人的房子炒不夠連死人的房子也要炒
美國信用卡當例子會不會很好笑,人家信用卡有提供Return Protection,台灣信用卡又沒有就像你去家樂福要求和好事多一樣退貨
作者:
koster (斯特隆)
2022-01-09 15:25:00不要這樣說啦 家樂福退貨也是很方便的喔 大賣場版的評價比
作者:
asuknow (這個男的在內湖(Man 35?))
2022-01-09 15:25:00坦白講，是不是覺得被騙買塔位，想趁這次把錢要回來？接手的那一方，你根本還無法證明他們不履行合約。你們只是不要塔位了，想拿錢回來。
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 15:31:00履約把管理費付給國寶嗎?這不是很怪，塔位是跟展雲買的國寶只要等法拍取得，之後就可以甩開這些消費者了那如果我要求履約，付管理費給國寶，但因為還未佔有中國寶透過法拍取得展雲，所有權移轉，國寶還是可以不承認所以還要重新再跟國寶買一次使用權?
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2022-01-09 15:39:00這串文章應該要移駕去其他相關板面了吧?
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 15:43:00如果版主覺得這裡不適合信用卡爭議消費，我就不再回覆了
作者:
LV3000 (ㄟ漏3000)
2022-01-09 15:44:00真的聽不進別人建議難怪踩到雷，11萬是小錢，先學會聽進別人建議，找到正確申訴管道，不然下次不會只有11萬
這是有信用卡爭議消費沒錯 但本質上還是商家與消費者之間的消費爭議為主啦.....
作者:
aesdu (123)
2022-01-09 15:48:00國寶也沒說承接權利義務後不履約吧... 這樣仲裁會贏？...
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2022-01-09 15:50:00應該也有人捧著現金去買的吧, 不管用信用卡還是現金後續的問題應該是消費糾紛了
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-01-09 15:53:00轉手不用繼承權利義務那早就搶破頭了 還要等到法拍...
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 15:58:00aesdu 謝謝提醒，我們會考慮一下我知道本質上還是消費糾紛，但我也想知道透過信用卡爭議看看有沒有機會，就是多方了解
作者:
MJdavid (我剛出社會)
2022-01-09 16:21:00沒機會 而且你也不會去花500美金走國際仲裁
作者: tequila2 (新的開始...) 2022-01-09 16:29:00
滾
作者:
asuknow (這個男的在內湖(Man 35?))
2022-01-09 16:37:00趕快走信用卡國際仲裁，反正NT 11.8萬都賠了，也不用在乎多500美，你只是想找人支持你那錯誤的信用卡使用觀念。多花500來教育訓練比較好
不懂 就像現在台灣之星被台哥吃下來也算沒有履約嗎？
自己跟人買東西賣家不給你要跟信用卡銀行討回錢？這是邏輯問題 你們只是想要鑽漏洞要回自己的錢捧現金去買的要不回自己的錢就不關你的事？
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-09 18:45:00搞不好還會再多花300美繼續上訴啊^_^
作者:
LV3000 (ㄟ漏3000)
2022-01-09 18:56:00作者:
OvvO (OuO)
2022-01-09 19:16:00你自己的消費糾紛不用一直洗版
作者:
friand (ff0210)
2022-01-09 19:40:00呵呵，閱
信用卡爭議款項通常是指非本人的被盜刷行為，跟消費糾紛不一樣，更何況你是買賣家雙方的交易問題，你們都同意交易的話那就跟信用卡發卡行沒關係啊
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 23:04:00作者:
aesdu (123)
2022-01-09 23:05:00你有取得合約，那個就是商品與服務的債權憑證你沒刷卡是不可能拿到的合約違約是甲方與乙方的民法問題
作者:
tonyian (巨水瓶)
2022-01-09 23:10:00辛苦原po了，感謝分享但aesdu說的是對的
作者:
lantimes (lantimes)
2022-01-09 23:24:00找執政黨立委吧 卡版能幫你什麼？
作者: TrueSlav 2022-01-09 23:26:00
拜拜
作者:
lise1017 (沒有什麼不能改變的)
2022-01-09 23:31:00下次買這些虛的東西時記得要求對方要有銀河背書履約保證拍謝 是銀行你隨便跟一個你根本也不認識的人買了一個幾十年後才用上的東西 對方倒閉跑路了你找不到人 根本是再正常不過的事你買禮券餐券這種一張紙而已實際是一種預付行為的代券上面也都會有銀行背書保證其價值 就跟你的鈔票有央行保都一樣的道理 人家拿一張紙就跟你患也不想人家夠扛嗎被騙就當學一次乖吧 下次就會機靈了住島上詐騙很多低
作者:
jinbear (小編)
2022-01-09 23:59:00aesdu，如果合約就是債權憑證，但是合約內容與事實不符，是不是就有爭議呢？塔位是展雲選給我們的，當初並沒有說塔位沒蓋好。展雲110年以後販售的，幾乎都是沒蓋好的。但是都沒有跟消費者說
我說，你就500美金繳一繳，看看是你錯了還是這個世界錯了，不然就算你在這邊說贏了全部人，你也是拿不回錢，有意義嗎？繳500美金是你的權利，但是這就像你當初買塔位一樣，幻想之後能怎樣怎樣，你有想過對方可能只是畫大餅？現在錢都沒繳就在想誰會退錢，你怎不想想國際仲裁同樣沒過呢？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 00:32:00我沒有要爭個輸贏，只是討論，ok?說真的如果花500美金可以退款，我當然願意，但是如果不用花錢就可以退，我又為何要花500美金。
作者:
iele (就是那道彩虹)
2022-01-10 00:35:00律師應該要老實跟你説走訴訟會敗訴還是律師其實有告訴你
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 00:37:00如果是要錢的話，訴訟一審就會贏了，但贏了不代表可以拿回錢
作者:
symeng (阿咩咩)
2022-01-10 00:57:00稍微看了一下你們的合約關銀行屁事，交易完成的當下銀行就盡到代付的責任，合約上說的退款也應該找展雲或展愛而非發卡行，你被詐騙也好被倒債也好都不是銀行應該承擔的責任。信用卡爭議機制部分可以考慮跟銀行局申訴，我也蠻好奇銀行局會如何認定的，這對銀行的營運影響很大
作者:
asuknow (這個男的在內湖(Man 35?))
2022-01-10 01:08:00照新聞看，就是附帶保證獲利可賣回的詐騙買賣靈骨塔合約，就是貪才會被騙的，你要他的利，他要你的本，原本就不關銀行的事，你用現金還是匯款，最後的結果也是一樣。展雲當初先以每坪11.8萬元賣牌位塔位等墓地，業務101年開始銷售積福專案，強調4年後可拿回15.2萬
作者:
laure (小研)
2022-01-10 01:22:00你刷卡入金買美股慘賠要不要也跟銀行申請爭議款？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 01:41:00拜託虧錢自行吸收好嗎。不然銀行被你們一搞，投資型產品都不准用信用卡刷了。不要到最後金管會他喵的被你們吵到亂定一堆奇葩法規來限制
作者:
aesdu (123)
2022-01-10 02:32:00已經說過了，合約有爭議就跟合約的另一方打民法官司。又不是銀行跟你簽靈骨塔合約。
作者: yeh0416 (東哥) 2022-01-10 06:08:00
所以到底關卡板什麼事你今天要是付現金的話 要去中央印製廠丟雞蛋嗎
作者:
leito (leito)
2022-01-10 07:53:00因為銀行遇到施壓有機會軟，詐騙的鐵板一塊，拿錢去爽了
作者:
asuknow (這個男的在內湖(Man 35?))
2022-01-10 08:02:00這些當初買的，不為自己的貪和蠢負責，卻要拖銀行信用卡下水，最好搞到以後銀行都不給刷不給回饋。
作者: wenbin 2022-01-10 08:18:00
閱
作者: kako0507 (...) 2022-01-10 08:39:00
不是有新公司接手嗎？新公司未來沒履約才算爭議款吧？你這個不是未來才能完成的合約嗎
作者: kako0507 (...) 2022-01-10 08:46:00
應該用複利去算 實際一年是 6.53
作者: darvish072 2022-01-10 08:48:00
哇，想不到該被進化論淘汰掉的有5萬人之多
消費糾紛硬要扯這麼多 難不成今天你轉帳買的也要叫銀行退你嗎XD
銀行為何要承擔你消費風險…又不是他叫你買掛了燒一燒灑山上海裡好了，浪費土地
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 09:43:00怎麼可能履約，關鍵字一打。詐騙/龐氏/貪污/受賄什麼都有…你們難道會覺得是正派經營^_^你要他的息他要你的本啊。龐氏永遠都不退流行
作者:
bitlife (BIT一生)
2022-01-10 10:07:00買塔位還有利息? 稍有常識一聽就該懷疑是不是姓龐
利息7.2%光聽就很假，根本塔位詐騙為啥沒蓋，因為根本沒打算蓋吧，笑死
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-01-10 11:40:00錯板綜合看下去很像投資被騙 通常會被詐騙的不是貪就是 嗯 ...這自救會就是找不到人才會找到銀行去 真是天才 先去找付費律師諮詢好嗎 連律師費都想省還想跟銀行打訴訟官司是不是太天真 何況你們還找錯對象
作者:
phothi (phuong)
2022-01-10 11:56:00你以為PTT版友都是銀行高層喔?走法律途徑解決吧?
作者:
isaacc (小元宅爸)
2022-01-10 12:03:00跟信用卡有甚麼關係?很同情你們，但看不出來位何銀行要賠錢給各位投資人?
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:00:00如果不符合爭議條件，為何發卡銀行要幫我們提爭議?所以這個版不能討論信用卡爭議???不管有沒有成功，都是一件申請信用卡爭議的案子
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:05:00可以討論啊，只是這種投機行為照成到損失要銀行承擔，不僅無法讓人無法同情，甚至可能害到其他人的權益更令人討厭
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:06:00kako0507 這個商品他們賣很多年了，但只有110年以後的
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:07:00這種東西為何當初不用現金付？是不是貪圖銀行信用卡分期或是消費回饋？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:07:00塔位是沒蓋好的，即便現在國寶委託管理，也只是管理現有的設施BNYMellon 也有用現金喔~受害人很多，有些人用信用卡
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:08:00貪圖就算了，人之常情，但因風險出現虧損還要銀行承擔，你知道這們這樣玩，銀行回饋只會一直砍一直縮限。
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:10:00大家用使用信用卡就是貪圖信用卡的便利還有回饋優惠等等
不是銀行幫你們提爭議,是你們申請銀行就會接受,不符合就駁回
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:11:00使用信用卡本來就有權益主張提出爭議消費
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:11:00是，但拿信用卡刷高風險產品，風險為何不自行承擔？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:13:00目前我還在第二次爭議，還有其他受害者也還在努力……
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:13:00銀行本來可是寬鬆看待這類刷卡消費，但發現居然還要幫刷卡者負投資失敗的風險，就會開始設法縮限這種交易
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:13:00那怎麼不反問發卡銀行為何要接受這種消費
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:14:00而且新聞也出來了不是嗎？你們找立委呼籲金管會要管銀行
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:14:00如果有問題，本來就應該限制的不是嗎？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:14:00呵呵，福利制度就是被奧客玩壞，悲哀啊
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:15:00立委也不會管信用卡爭議吧
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:16:00新聞自己去查新聞
作者: justaID (快樂崇拜) 2022-01-10 13:16:00
能理解原po被詐騙心急，想尋求各種管道的援助，但質疑為什麼銀行接受這種消費就有點鑽牛角尖了，消費當下，對方是合法營業，銀行如果不接受才奇怪
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:17:00銀行原則上來說不得拒絕用戶刷卡消費但銀行可以有很多種變相方式擋你消費甚至透過權益縮限來降低你刷此類消費
作者: justaID (快樂崇拜) 2022-01-10 13:18:00
勸原po先冷靜下來，不然反而無法正確判斷什麼途徑最有機會爭取回自己的權益，太鑽牛角尖會讓你找錯對象白忙一場
爭議消費不是這樣用的被騙是你的事,不要隨便擴張解釋難道我刷卡買保險,之後不理賠也可以這樣盧小?
作者:
aaaplay (殘念)
2022-01-10 13:21:00官方推皮球-6u3
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:29:00合約有問題才提爭議，契約上寫的是民國89年政府核發啟用，五年內必須完工蓋好，為何110年買到的是沒蓋好的？這個商品有人陸續買了很多年，只有110年的塔位沒蓋好同一張契約內容賣了很多年，只有110年的塔位沒蓋好，消費者發現之後120天內提爭議，這樣不對嗎？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:37:00你們那種消費方式在一般人眼裡叫正常消費嗎？
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:39:00信用卡公司接受這個消費，我們就有權益提爭議
作者:
asuknow (這個男的在內湖(Man 35?))
2022-01-10 13:42:00業務說買11.8萬 4年後可以用15.2萬解約 還沒警覺？就貪
作者: eDrifter 2022-01-10 13:49:00
其實不這裡爭，就去提，然後有想要的話將結果分享出來。
作者:
jinbear (小編)
2022-01-10 13:55:00我會分享結果，但每次爭議時間都要快2個月。
不用吵~花500定輸贏，銀行跟消費者都會提供證據供國際仲裁，你們大家各持己見還不如花500明確~沒有規定任何案子不能仲裁，只有規定仲裁繳費門檻上面一堆老人~每個用卡人都有500提起仲裁權益，你管人家因為什麼案子，被騙，貪心都不關你們的事好嗎～
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 14:21:00500又不是我出，當然歡迎你提啊^_^還可以一直追加300上訴喔^_^
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 14:22:00花500鎂是他們的權利沒錯，但因為這群人銀行可能又要對刷卡權益開刀了
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 14:23:00這倒不會啦，每天都有人玩都市傳說可以止付。人家就是賺這個手續費發獎金的那天fb還有買電器消費糾紛，下面一堆說打電話給銀行止付。很想回你試看看不繳錢啊XF
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-01-10 14:54:00好耶 建議銀行以後都不放行給投資型理財刷卡 皆大歡喜 至於拿現金去買的 嗯 自業自得
作者: sova0809 2022-01-10 14:58:00
這種案例銀行又不是第一次碰到 想藉此轉移虧損到銀行上面會不會太天真…
作者:
juiping (傳說中的亂亂)
2022-01-10 15:42:00提爭議是沒問題，但對象不該是信用卡銀行！你怎麼還沒醒
你這是要來討論嗎？一堆人不就告訴你這不關銀行的事，你又不接受，你只是想來尋求一點精神上的安慰吧，看看茫茫人海中是不是有人會支持你而已
作者:
LittleBG (沉淪....)
2022-01-10 16:22:00其實答案自己回頭檢視信用卡定型契約就很明顯了
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2022-01-10 16:23:00請找民事律師
銀行並非擔保單位，你要銀行負責這個並不實際銀行能做的就是給錢以前把錢扣下來問題是要是錢都撥出去了 你要銀行負責還你錢嗎?還是你覺得你刷卡，銀行就有義務審視你的合約？審視合約是你的責任，不是銀行的責任，別搞錯了
作者:
anti27149 (anti27149)
2022-01-10 17:24:00非本版事務
作者: cavalier123 (cavalier) 2022-01-10 17:58:00
跟刷卡爭議什麼關係？是被人詐騙不是被盜刷耶
我之前也被騙學費 還不是只能怪怪認了，怪自己笨，不然呢
愛爭議去爭議阿，被銀行拒絕不死心就500鎂花下去啊然後仲裁敗訴就不要怪沒人提醒，贏了就恭喜你只是多數人都認為不會勝訴，等於被騙已經夠慘了還要多丟500鎂下去虧
作者: sova0809 2022-01-10 20:13:00
可以送仲裁啦 只是別抱太大希望 台灣歷年這些台灣鯛前輩早就把各種BUG捕到差不多了 他不是第一人 也絕對不是最後一位
這種投資詐騙本來就是抓最後一批，拿前面都有實體塔來說根本大家看了也是笑笑
欸 你們群組的人跳了有沒有收到塔位服務阿？ 有的話就不算爭議了
作者: reifind (磊) 2022-01-11 14:22:00
跟信用卡板的關係是？
作者: freeosama (osa) 2022-01-12 00:16:00
搞錯方向了 加油
作者: Nobita (野比太) 2022-01-12 11:36:00
保證獲利就很像老鼠會 抓最後一批
作者: yeh0416 (東哥) 2022-01-12 17:26:00
這文怎麼還在 路過噓一個銀行根本不care你刷什麼東西 只要是你本人刷的就是付錢醒醒好嗎
作者:
Answerme (出租--è¿‘æ±å³åŸŽä¸è¥¿é–€ç”º)
2022-01-13 15:37:00現在環保葬都可以免費預約了，沒在稀罕塔位。
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2022-01-18 08:39:00老鼠會 7.2% 誰信