Re: [討論] 左傳中占卜戰爭遷都等國運占卜實例

作者: rechris98 (倫)   2016-02-17 11:15:53
※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言:
: ※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言:
: : 案例一:
: : 哀公二十三年,夏季六月,晉國荀瑤攻打齊國,高無丕率軍抵抗。荀瑤觀察齊
軍?
: : 虛實,馬受驚嚇,就乾脆驅馬前進,說:「齊國人已經知道了我的旗幟,如不前進,

: : 會說我畏懼而回去了!」 到達齊軍的營壘以後才返回。
: : 將要交戰,晉大夫長武子請求占卜,荀瑤說:「"國君"向天子報告了,並且在
"?
: : 廟"裡用龜甲占卜過,封象吉利,我還占卜什麼呢?況且齊國人佔領了我們的英丘,
國?
: : 命令瑤,不是在於炫耀武力,而是為了要治理英丘。用正當的理由討伐有罪就足夠了

: : 什麼一定要占卜?」壬辰日,在黎丘作戰。齊軍大敗,荀瑤親手活捉了齊大夫顏庚。
: : ............從"宗廟","國君"等敘述,戰爭等級的國運預測是由國君授權在宗廟占

: : 不是任何人可以占戰爭等級的國家大事。
: 這裡的解讀有誤。長武子請求占卜,荀瑤是說國君已經占卜過了,所以荀瑤不必再占卜

: 而且這場戰役,晉有理而齊無理,所以荀瑤說「為什麼一定要占卜?」
: 從長武子請求占卜,可以知道並不一定需要國君的命令或委託才能占卜,兩軍即將交戰

: 也不可能派使者即刻請求國君下令占卜,應該是在前線當下即可占卜。
: 當然,也可以說長武子請求的是針對此一戰事占卜,由統帥荀瑤來占或下令來占,也算
: 是符合在其位而占。
對啊,你說的就是我要表達的,重點是"國君可以占卜國家大事"他本身是關鍵人物,而統
帥荀瑤本身是事件關鍵人物當然也可占,我之前就提及事件關係人才能占,只是他在此事
沒占,主因是不二占,國君已經占卜,再算就不準,如果國君沒占,他自己是主導戰爭的
人當然也可占"此次他領導的戰爭"我沒說荀瑤不能占啊?解讀那裡有誤,事件關係人本來
就可占。你要有主導某國家事務才能占,左傳也很多將軍打仗占卜。
: : 案例二:
: : 文公十三年,邾文公為了遷都到繹而進行占卜。"史官"占卜之後說:「對百
姓?
: : 利,對國君不利。」邾子說:「假如對百姓有利,也就是"孤"的利益。上天生下了萬

: : 給他們安排君主,就是為了給他們利益的。百姓既然有利,"孤"也必然在其中了。」

: : 侍臣們說:「壽命既然可以延長,君王為什麼不這樣做呢?」邾子說:「生存就在於

: : 百姓。死的或遲或早,那只是時間的問題,百姓如果有利就決定遷都吧!沒有比這更
吉?
: : 的了!」於是就遷往繹城。
: : .............預測遷都吉兇等國運等級的占卜,明明就是"君王"授權給"史官"占卜
,?
: : 我堅持的信念一樣,不在其位不謀其政,沒有天子或國家領導人允許占國運,根本不

: : 。
: 國語晉語中有個卦例:
: 公子親筮之,曰:「尚有晉國。」得貞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰
: :「不吉。閉而不通,爻無為也。」司空季子曰:「吉。是在周易,皆利建
: 侯。不有晉國,以輔王室,安能建侯?我命筮曰『尚有晉國』,筮告我曰『
: 利建侯』,得國之務也,吉孰大焉!震,車也。坎,水也。坤,土也。屯,
: 厚也。豫,樂也。車班外內,順以訓之,泉原以資之,土厚而樂其實。不有
: 晉國,何以當之?震,雷也,車也。坎,勞也,水也,眾也。主雷與車,而
: 尚水與眾。車有震,武也。眾而順,文也。文武具,厚之至也。故曰屯。其
: 繇曰:『元亨利貞,勿用有攸往,利建侯。』主震雷,長也,故曰元。眾而
: 順,嘉也,故曰亨。內有震雷,故曰利貞。車上水下,必伯。小事不濟,壅
: 也。故曰『勿用有攸往』,一夫之行也。眾順而有武威,故曰『利建侯』。
: 坤,母也。震,長男也。母老子彊,故曰豫。其繇曰:『利建侯行師。』居
: 樂、出威之謂也。是二者,得國之卦也。」
: 這在不少易經學習教材裡有,我是從劉君祖的書裡看來的,劉用這個來講解高亨的變卦
: 法。
: 在這篇裡,重耳只是一介流亡在外的公子,不是國君也不是天子,當然也沒有國君或天
: 子的委託,但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐,讓晉能維持下去
: ,然後司空季子的解卦,用利建侯行師來解,認為重耳能得國來輔佐周王室。
: 這篇裡的占卜和解卦,通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國,晉的國君是重耳的
: 姪子子圉,重耳不是子圉的合法繼承人,只是一個前前前任晉君公子,可以算晉的公室
: 貴族,但按禮法而言,在晉君的繼承關係上很遠。
: 從這個案例看來,並不一定要是國君或國君的委託才能占卜國運。
: 為什麼在史書中少看到一般人占卜國運,一個是在秦漢之後,史書記載比較不願記占卜
: 之類的事(和儒家的思維有關),另外在專制政權底下,私自占卜國運是會有殺身之禍
: 的。我們在之後的史書中看到的,比較多是民間的讖語,或是某些人的夢境。
: 如果真的非要有國君的委託才能占卜國運,那可以說,現代民主國家沒有國君,就不能
: 占卜國運。(總統是公僕,不是國君)
: 也可以說,因為是民主時代,人民是國家的主人主體,所以每個國民都能占卜國運。
以前的國家領導人是國君,現在的國家領導人是總統,他受國民委託辦國事,當然總統
占國運才最準,我的關鍵字"跟事件直接相關的人"每個國民當然可占國運,但是會不準啊
,我當然不能阻止想占國運的國民。
........公子重耳"親自"占卜,問:「我能擁有晉國嗎?」
他是當事人自己占卜想問能不能回國當國君,本來就可以,跟我講的ㄧ樣啊!這不是國運
占卜啊,當時他不是國君不能占國運,但他可以占卜自己的事,他能不能回國當國君是問
跟他自己相關的事,那裡是占卜國運?這不是國運占卜,是個人占卜好嗎?
作者: portia (close2me)   2016-07-08 08:19:00
硬ㄠ瞎掰
作者: rechris98 (倫)   2016-07-22 18:19:00
個人針對自己的事當然可以占卜
作者: limufish (ponpon)   2016-11-07 06:40:00
你不會占,根本胡扯。

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