作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 13:40:34我是懶人,懶人根本懶得去Q別人帳號、登入次數、IP… 唯一就是看你論述的文字裡面有幾分事實、幾分道理?
小弟雖無必要說明登入次數相關問題,但因為小人坦蕩蕩本無不可告人處,仍可簡單說明。
小弟年紀有一些了,我大學時使用的PTT帳號,別說登入次數,光是象棋戰績勝敗場次數應該就已經屌打現在的現在很多PTT使用者的登入次數了,我是真的不太清楚現在上線次數要到兩三千的人多嗎?
後來帳號怎麼了?因為後來ICQ、Msn Messenger(小朋友可能只知道FB Messenger吧?)、奇摩交友都太好用了,我就忘了PTT這個老戰友了,等到有天因為網軍興起、PTT的帳號據說很值錢的時候,我的帳號老朋友已經不要我了,十幾萬的P幣瞬間歸零。(雖然我也不覺得P幣有啥屁用就是了)
也請恕老鄉民的習慣都直接回文不太愛推文,我記得幾十年前PTT推文使用率沒這麼高才對呀?一大堆,亂亂的,不太好找想看到的資訊。
有看到一位噓文說這事件我爬文被誤導的,說其實是一個月兩趟到「台中」做義工。嗯,謝謝你啊,你確認了的確是要人家從北部跑到中南部沒錯。一趟北中來回我概算350km就好,如果是我的車,油錢各項耗材加保養也沒多貴,大概6塊錢/km左右,加上高速公路費用,奔波時間就別算了,真實成本大概一個來回2500元,228趟來回大概成本60萬有得找,妳的和解條件光這一項就埋了一個隱形的60萬進去(還不算來回時間),你是真的想和解?
我不知道是不是因為飼主是女孩子,所以不太清楚這些費用其實很高昂,如果是如此的話,你現在應該知道了,要和解有精神價值那都很好,但要開對方真的能承擔的合理條件,否則妳就是根本沒誠意,和解能順利那才有鬼!如果並非如此,妳本來就清楚這成本很高昂,那… 我就不知道該怎麼說了。我真的是妳的律師的話我應該會擋你啦。
另外我有看到飼主有回覆,其實我是真心同情妳的遭遇,誰不疼自己的狗?誰遇到這事不會心碎、憤怒?真的希望你能慢慢走出這件傷痛,每個眾生都有每個眾生的命跟因緣,但我真的要勸你不要被報復的怒火沖昏頭,跟對方槓上後殺紅眼這種事情我年輕的時候也都明白,我以前殺紅眼時恐怕也幹過不少很過份的手段。
業者的門禁的確有疏漏、業者處理網路排山倒海指責的做法的確也有點怯懦(老闆應該是個年輕學妹,但誰沒有比較年輕、手腳易慌的過去呢?),但一碼歸一碼,我看了店家的聲明整體的感覺是他們沒有不認過失,他們當初談和解在我看來也非常有誠意,但他們非常在意被製造了不符合事實的細節、非常在意被飼主妳公開指責對咪魯的死而說謊卻遲遲沒能講清楚『到底說了什麼謊』?
如果業者真的是我們的客戶,妳的做法我大概有八九成把握妳恐怕會接法院傳票而且很難全身而退。學長我真心勸你要能將此事放下來,不要繼續折磨自己,咪魯應該也不會想看到你這樣過生活的。
飼主女性 是T 大家都hen喜歡查ID 查一下就知道了
作者:
Norths (一個交易員的自我修練)
2017-09-14 13:55:00看到現在很明白了 反正飼主就是一開始就無法原諒店家拿了錢也不覺得是補償 廢話那是生命嘛 所以又加一些條款但加了條款狗死不能復生越想越氣 決定先讓好時光倒閉至於倒閉以後是不是就平安喜樂感嘆師傅 我看也未必復仇跟黑暗騎士的小丑所說的"追車的野狗"一樣追到你也不知道接下來要怎樣 只有找尋心中平靜才是解藥
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 14:08:00我對追車的狗其實會這麼做,我會停下來看著牠,從狗狗的眼神我都會讀到:大哥,劇本不是這樣的啊?你這樣看我,我很尷尬誒,現在是要怎麼演?
作者: cky2689 2017-09-14 14:15:00
問了幾個問題關於說謊的,他們都跳過,只要問了說什麼謊,就會有幾個網軍一直同步重覆黑鼻子事件,感覺在模糊焦點跳過關鍵
作者:
Norths (一個交易員的自我修練)
2017-09-14 14:38:00狗死了然後我就是要你好時光倒閉 董?
作者: cky2689 2017-09-14 14:42:00
我也想知道好時光老闆目前有沒有懷孕中,如果當初明知人家是孕婦還要求這樣............我覺得是想讓人家流產嗎
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-14 14:53:00我離題~ICQ YAHOO交友 居然還能看到這些詞 覺得感傷這大概是六年級時代的產物吧兩邊都有指責對方說謊 這只有當事人才能給出答案囉
作者: cky2689 2017-09-14 14:57:00
老闆有去調醫院監視器,關於就醫沒陪同這點,飼主沒有再出來講過
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-14 15:05:00就等看看飼主有沒有要再回應了@
[email protected]好想再離題問問JS大 因為感覺真的有協商經驗如果遇到我PO的那篇文的狀況該怎麼談比較好...(超離題
作者: cky2689 2017-09-14 15:28:00
問題很敏感,關係到是不是先前的言論是否自打臉,飼主也不知道會不會回如果會打到自己臉~~是我就會裝沒看到這些問題吧!哈哈哈
大概就裝沒看到然後繼續我狗死了很可憐這樣 有點新意好嗎 自己要拿到網路公審 網路上雖然理盲濫情的狗本很多但有思考能力的人也是多的誇張 要煽動就不能說謊 不然一定被反撲
別的不說 好時光老闆絕對不算不懂處理事情的年輕人如果是因為不懂處理事情 那當初為何開店承擔照顧別人寶貝的責任? 我立場沒有偏任何一邊 覺得雙方都有錯我不喜歡舉例非得講極端的方式 北中來回客運+計程車一趟不會超過1000 這跟做義工這條件合理與否無關
作者: cky2689 2017-09-14 15:53:00
日久見人心啊!看看再久一點風向又會如何了!關於無法工作這點真的很想看看飼主的勞保加退紀錄或留職停薪單,要
如果我是好時光老闆 我只會照住宿協議書裡的條件去陪
作者:
Norths (一個交易員的自我修練)
2017-09-14 15:54:00好時光老闆當初做不到又敢簽 就要準備被罵
作者: cky2689 2017-09-14 15:59:00
真心覺得老闆蠻笨的,這一看就是要弄你的合約也簽下去,真的得花慘痛教訓買單了,只是希望別弄出人命啊!希望廣大的壓力先生要陪她走過~~己經有人燒炭了別再來第二個了
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 15:59:00當然,你也可以選擇用不舒適的方式、危險的國道客運與時間的大量消耗(嗯,首先你的時間必須很便宜)來交換相對便宜的交通方式。自己開車來回台北台中,在台灣是非常普遍的日常,應該算不上什麼極端的舉例。我不是什麼大人物,但我往返台北台中也會選擇自己開車而不會選擇搭直昇機。
作者: cky2689 2017-09-14 16:03:00
本來就該只照住宿時的住宿合約賠,要不然當初簽那幹嘛?飼主能打翻先前的住宿合約的要求多出十幾二十倍的賠償,也要在人家能夠執行的能力下要求才說得過去吧!
可是台鐵北中一趟也只要750啊,如果是在意金錢那何必自己開車貴又累?
作者: lizking (殺光韃子) 2017-09-14 20:38:00
說你分身就分身...
結論就是不管要不要上法院,一開始談和解的時候就應該找律師,談和解談了半年還破局,一審也差不多打完了,找了律師就不會有這種和解條件出現,店家也不會簽下自己做不到的和解書。我相信沒有飼主跟店家想發生這種事,但撇開店家事後被輿論壓著打而做出的那些不智之舉,店家真的算有誠意想賠償的了,如果想卸責,情況真的不會是今天這樣,換個招牌換個負責人跑跑市政府流程多簡單,台灣商人一天到晚在做的事。饒人處且饒人吧,讓自己一直放不下這件事到最後又得到了什麼呢
作者: momokiki (kiki) 2017-09-15 00:20:00
都不照住宿合約走,就應該自己找親友顧吧,現在搞這樣……以後誰還敢開寵旅……
作者: cky2689 2017-09-15 00:28:00
可以開啦~~只是要非常嚴格的篩選飼主與狗而己!為了賺幾百塊搞成這樣也太............
純噓「我不知道是不是因為飼主是女孩子,所以不太清楚這些費用其實很高昂,如果是如此的話,你現在應該知道了」這種言論沒有人覺得很扯嗎就算前篇文章內容是有道理,看到這種言論也只能噓了
作者: cky2689 2017-09-15 07:32:00
不扯啊!不就是計算成本時間的花費嗎?扯在哪?看文拜託看全部,斷章取義真是.........第一版和解沒志工條款總計80萬,第二款隱含車程時間成本總計反而90萬,只能說老闆真的不會算,愈改愈貴
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:01:00要噓請便,妳爽就好,但閱讀與邏輯能力如果被看笑話可能就不太爽了。原文語意是一整組將“兩種可能性點出做對比”→[1.我不知道是不是因為飼主是女孩子所以… 2.如果並非如此,妳本來就清楚…]。我真的是很懶的人,根本沒想理這種沒什麼營養的口水,但基於對女性的尊重,懶惰如我還是必須專程指正妳的邏輯錯誤。
作者: cky2689 2017-09-15 11:12:00
不用理啦!文章拿來斷章,沒東西可講,就開始兩性平權起來了
請問是哪裡覺得我沒看完全文?我就是看完了!我也是贊同飼主的要求的確會造成店家過大的成本的,但這段「是女孩子所以不知道這些錢很多」、「如果是這樣你現在該知道了」的話真的非常自以為是,要論理很好,但用上這種偏頗的成見只會讓人覺得可笑
作者: cky2689 2017-09-15 11:30:00
你繼續吧!是說ptt有沒有隱藏功能啊!有些東西真的很想跳過不看
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:33:00先跟您致歉,我剛剛的口氣的確有點重。回到真實語意來說(我們看一段文字總是要探討為文者想表達的真實意思沒錯吧?),你必須將完整一組兩個的“假設語氣”一起看,才會是完整的語意。
請問一下,如果今天飼主是男生是不是完全就不會說出「不知道是不是飼主因為是男生所以不知花費昂貴」這種話了?要不要捫心自問自己說出這種話就是對女性帶有成見?儘管你在討論飼主與店家的事情上的確是有理,但這段話就是讓人感到很不受尊重,不勞您再多說「基於對女性的尊重」這種心口不一的話了
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:36:00當然的,事理上來說,不太清楚車輛真實成本的男士也並不在少數。但我想社會上會同意“大數來說”,女性不熟悉車輛使用真實成本的“比例較高”而不是絕對。針對這方面如果你有興趣深入探討,我們可以到合適的版面上另開文章請大家一起研討。
真是辛苦某人要看不想看的內容了呢,我倒是知道怎麼隱藏可以不要再看到您的言論
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:45:00因為妳真的好在意、回覆的好快,我貼出之後又看到妳新的回覆,只好再說幾句。社會上的成見,通常基於某種比例的事實根據。舉例來說:1.男性總體大數平均來說較具有暴力傾向。(這句話是事實)。你是男性所以你就是有暴力傾向!(這是成見、歧視)。兩者有如此這般的區別,要能細查。但還是那句話,回歸小弟短文的重點,和解條件上飼主妳是否「真心想和解而最終能放下這件事」?還是你是想看到害死妳狗的店生意長黑、日子痛苦難過?我想這只有妳自己心裡清楚,沒人能代妳回答,連妳身邊最親近的人都是沒辦法的。除此之外,店家現在真的跟你這位明明是過失的受害者直接槓上,雙方都打了死結的原因主要就在於:你可以出來批評,因為店家真的是有種種過失,但要基於事實而不要添油加料、尤其公開指責業者說謊其實是很重的指控。我個人認為在網路公開論壇做沉重的指控、就有說明清楚的義務,因為眾網友不是妳的打手(當然眾網友也不該是店家的打手)。
作者: cky2689 2017-09-15 12:49:00
我也正在等飼主指控店家說謊的說法或証明,也不知道等不等得到?
作者: ga701001 (做工程) 2017-09-15 13:03:00
推你唷~~
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-15 14:55:00其實我原本看到那句[是否因為是女孩子所以不清楚車資]的是非題也覺得好像預設了一些個人主觀立場,不過因為畢竟是是非題,所以有非的選項,還不算是直接性的指責以交通部公告的2016年底小型車領照人數來看男性為67萬,女性為55萬,比例是1.21,倒不是相差甚遠這只是個題外話而以...其實我滿好奇交通部在這種數據上分男女出來幹嘛= =
作者:
cashko 2017-09-15 15:40:00覺得跟男女根本無關+1
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 22:12:00持有駕照,與實際用車、實際了解各項成本之間,其實沒有太大關係,即使小弟真有個人主觀看法(每個人本來就都有主觀看法),但語法還是不涉及歧視。所以還是回到飼主所說:[店家在咪魯之死這件事上面扯謊]這指控上。公開論壇上指控扯謊(尤其指控店家在此“死亡過失”上扯謊)並非是可以隨口說說的事情,有其嚴重性,不管是對指控人、或是被指控者來說都是,甚至信因任飼主妳的說法而激憤幫腔的眾多無辜網友,都可能被捲入其中,我認為飼主是該出來做明確說明,千萬不要小看此事。
已回覆在業者的公開信中針對開車這件事,我是女人,我會開車,開過蘇花(新北至花蓮)、從新莊開到福山國小、從宜蘭市區開到南山,油也都是自己加。請問這些事,對版友們有影響嗎?其實我也不知道「老闆未陪同至醫院」寫在哪裡?
https://i.imgur.com/192292J.jpg寫了「知道老闆付了急救費」代表我知道老闆有去醫院謊言在:「我們趕緊到現場帶狗狗去醫院急救」狗不是老闆帶去醫院的。咪嚕是我自己跟朋友從地上抱起,抱去醫院的。咪嚕是我自己抱進急救室的。看到她被撞死在地上,我管不到也不用管老闆在哪,所以我寫「老闆在哪我不知道」我旁邊是我朋友不是她,我也不可能讓她帶我的狗去急救。她就是因為老闆和員工的不夠謹慎走失而被撞死,不可能讓她碰我的狗。
作者: momokiki (kiki) 2017-09-17 02:26:00
回樓上,你們都不要再玩文字遊戲了,真實過程只有你們自己清楚,版友們都給了很多中肯的意見,相信你有看到,但不一定願意面對,好好的上法院處理吧
作者: cky2689 2017-09-17 08:01:00
'不知道老闆在哪裡'這句根本足以造成大部分人解讀成'老闆是不是未在場?'別再文字遊戲了!還有你說人家老闆說了什麼謊,還沒解釋啊?
文字遊戲我不會,當時我是什麼狀態我就怎麼寫,實話實說。「我不知道老闆在哪裡」「我知道她付了急救費」簡單的描述和邏輯也很難玩遊戲。曲解成「老闆未陪同至醫院」也不是我。
作者: cky2689 2017-09-17 10:34:00
請問老闆說了什麼謊呢?
一開始到現在,寫出意外和業者處理態度,不是要來求解的、也沒有請版友評評理,純粹公開事情。沒有不願意面對什麼,若mo大指的是某些版友對和解條件的不能接受或是對我人格的懷疑,我想這些事情,對主要是消費者的版友們權益應該沒什麼影響。
作者: cky2689 2017-09-17 10:45:00
狗不是老闆帶去醫院急救的。老闆口中的「我們帶狗去急救」就是謊言。
作者: cky2689 2017-09-17 10:53:00
那這個等老闆來說明,看她有沒有辦法拿出醫院監視器來証明她當下有沒有身在動物醫院
「帶狗去」跟「人在醫院」是不一樣的,老闆人在醫院,但狗不是老闆帶去的。我想已經解釋得很清楚了。冒眛問一下,ck大您該不會是當時在一樓那位沒發現狗跳出去的員工...?感覺您說話的姿態與那位員工很像。
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2017-09-17 11:14:00我是覺得十萬拿一拿,其他捐款跟義工都不能強迫別人的,要強迫她捐款做義工還不如叫她幫狗唸經唸兩個月、還是去捐個幾千塊在法會裡立個牌位超度小狗。重點是要監督店家改善。
作者:
Norths (一個交易員的自我修練)
2017-09-17 11:19:00我看了兩天,我覺得沒啥好說,唯一支持店家毀約上法院,讓飼主拿5000(最多三萬)然後再說三道四就告毀謗,不然大家幾天幫忙做和事佬,希望可以重新和解的苦心就在飼主的文字遊戲中糟蹋
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2017-09-17 11:21:00如果妳們都有在拜拜的話,一起去佛寺幫小狗立個牌位超度吧,現在七月很多人在做超度動物跟冤親債主。這個對妳們跟死後的小狗應該比較好。
作者:
longya (嗯)
2017-09-17 11:24:00bbs可以看到人說話的"姿態"?主人狗被撞死很可憐沒錯,不過搞得店家這麼黑,不知道主人滿意了沒。不過現在要指控懷疑你的人就是員工,我真的覺得滿難看的,該住手了
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2017-09-17 11:28:00老實說去參加法會,就是要靜下心來,誠心為「自己錯誤的所作所為」造成對其他生命的傷害及死亡感到懺悔,並且為真正在事件中受害的生命祈求冥福,迴向功德給牠。我是覺得妳們需要去個這樣的場合來弔念小狗,這才是真的顧慮到死去小狗的利益。
很抱歉,一時被太多的言論影響。說了不理性的話,真的很抱歉!跟ck大道歉,很抱歉...!也謝謝long大的提醒。
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2017-09-17 11:31:00如果那隻是品種狗,買狗、醫療、火化、精神賠償、其他費用等,我覺得這價格對雙方來說都是可接受的範圍內。如果一直都是「我有錢、大不了我賠你」的態度,很多人都會被激怒。我不知道店家是否讓飼主有這種感覺,飼主才會一直咬著不放,但是有的人出了事不知道要怎麼彌補的時候,表現的樣子會讓人會錯意。真的建議你們靜心誠意去拜拜為小狗懺悔或弔念,畢竟回憶與感情用「錢」買不回來,只能用「心」去彌平傷痛了。
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 11:57:00我從頭到尾對飼主妳的遭遇抱持著同情,光用想像的就很痛了,不要說發生自己身上,所以飼主對講公道話的人抱著懷疑、質疑是店家找的打手,雖然感受不佳,但能體諒妳的心情,覺得是沒必要跟你計較這點小事。但事件已經過了半年多了,我知道每個人療傷癒合的能力不同,但到底是傷痛比較多?還是對槓上後的紅眼比較多?我覺得這是飼主妳可以靜心試著跟自己對話看看的。.回到爭議點來就事論事。店家說了『…發生車禍,我們趕緊到現場帶狗狗去動物醫院急救』。如果店家第一時間真的也去了現場,並沒有冷漠消極的對待的話,現場總是會有某個人抱著咪魯送醫急救,我想當下不管是任何人先到,都是愛狗人一定都是第一時間做任何還能做的事情。所以用「到底實質上上是哪個人抱著咪魯送醫?」來挑剔店家用了「我們」二字,是不是在玩文字遊戲?.也許就妳期待看到「店家整個黑掉」(妳真的別跟我說你沒有這樣的心理期待)的角度來說,很合理、但不公道!而在這文字遊戲上去做出「店家在咪魯的死亡上面扯謊」這種蠻嚴重的指控,我個人雖然同情妳的遭遇但沒辦法認同。當你已經把對方黑成這樣、網路跟著一片謾駡,店家有可能會跟你平心靜氣用字遣詞不偏向自己嗎?但 【立場偏自己】 跟【在咪魯的死亡上說謊】 在實質上兩個就是差別很大。-店家她們是“過失”害死妳的狗(這是事實,她們該承擔負責且改進,如果店還想開下去的話),但從妳的文字上,我的感受(再強調,僅是我個人主觀感受,我不知道是不是事實)是你現在根本是“刻意且期望”搞黑、搞臭她們的店啊!-妳有感情的狗狗死掉了,真的蠻慘的。但是人家的店也是投資心血、用心用力的,就沒有感情嗎?每個月開銷都要扛,你以為真的是被黑不倒的嗎?妳很慘我同意,所以要考慮妳的心情,那你考慮過對方的心情了嗎?
作者:
cashko 2017-09-17 12:23:00不覺得ck員工啦,我想就是個板友,如果是飼主方第一時間看到抱去,店家隨之跟上,飼主立場看到店家這樣說我覺得是會覺得有說謊引導之嫌,但店家如果就在後面,店家會覺得是我們一起也不能說錯,這樣就變成立場不同造成的感受不同
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 12:25:00-
作者:
cashko 2017-09-17 12:26:00飼主有私信跟我說一些,就我看私信感覺,其中文字是也很在意店家感受的,也因此我不好再多說什麼
作者:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 12:31:00還是那個概念,當一件沒人想看到的憾事發生了,真正的和解,是雙方都懷抱著某種善意理解對方,找出雙方都能接受、且能力上合理負擔的條件。這是對飼主的建議,也是對店家的建議。不然,你們雙方也只能上法院判一判了,繼續留在網路上互戰還能怎麼樣?憾事半年多前已發生,希望後面不要再發生各種形式的憾事了。
作者: cky2689 2017-09-17 12:43:00
針對飼主問我的,我不是好時光員工,也不認識他們,更沒有送過狗去住宿過,如果我是員工,了解事件原貌,我不會無聊問這麼多當事者才曉得的事實非常認同js大講的
作者: dark0light (暴肝工程師) 2017-09-17 21:25:00
作者: yinged (yinged) 2017-09-18 18:45:00
是店家自己以為沒人知道的推文把自己黑掉了
作者:
coldtoby (伊呀伊呀唷)
2017-09-18 19:19:00一直認為都是飼主在黑的不知道都在看哪裡?真正黑到店家的不就是業主本身的作為嗎?洗評就算了,還是躲在推文內裝路人酸人酸其他業者的是分靈體還是帳號被盜呢?