作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-03-28 13:18:55例如 海瑞
翻閱史實，清官其實半點都動不了當時掌權的奸臣
只是偶爾講句實話 不同流合汙
然而問題來了
在奸臣權傾朝野的時代
被殺被罷的人這麼多
為什麼會有幾個特別有名
而且能玩的比較夠本 玩的比較久??
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2014-03-28 13:46:00管他是奸臣還是庸帝，總會留些不聽話但能做事的人啊…
作者:
Atima 2014-03-28 14:16:00因為還是要留些會做事的
那就得看誰是你口中所謂的奸臣了!對主和派來講秦檜就不及宋高宗來講秦檜就不算奸臣了!戰爭爆發最倒楣的是被牽連的百姓,你的家被政府強制徵收作為臨時兵營,你會爽嗎?!明朝多的是黨爭和政治鬥爭,張居正年輕當官時和嚴嵩及徐階皆交好,嚴嵩在後世的評價可是大奸臣貪官啊!而鬥倒嚴嵩
的徐階在死後財產的清算竟比嚴嵩有過之而無不及,而張居正也收過賄賂和底下送來的美女,所以給萬歷落了個清算的口實,所以張居正該歸類為清官還是貪官?!
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2014-03-28 15:29:00貪官和能吏沒有衝突，沒人說張居正是清官
作者:
babylina (babylina)
2014-03-28 15:31:00張居正拿很大，不過有些是要用來攏絡內臣好辦事的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-03-28 16:58:00「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-03-28 17:07:00其實大多數奸臣並不是像你在書上看到的那樣, 好像喪心病狂喪心病狂的人, 是不太可能爬到那麼高位的, 那些形象往往是垮台之後對手塑造的
只用俸祿根本就活不下去,可能連官都做不了,一些知縣都碼自掏腰包請師爺甚麼的,光用俸祿哪請的起阿
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-03-28 17:12:00就拿魏忠賢來說好了..他跟東林黨之間的黨爭, 涉及農稅vs礦稅的問題, 真的都東林黨對嗎?至於說魏忠賢迫害東林黨, 東林黨何嘗不想扳倒魏忠賢, 只是皇帝聽誰的而已
作者:
aton602 (南方堂果)
2014-03-28 17:54:00明朝初年的清官不過是在公家的乞丐
錯誤的政策的危害比貪污可怕百倍，所謂的肅貪也只是找理由把偷吃不擦嘴的廢物鏟掉，至於大貪官的話有能力就加減用反正只要軍權在皇帝手上，要鏟隨時可以鏟。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-03-29 10:04:00皇帝要鏟隨時可以鏟？那只是在個案時對個別人有用你要是想整肅朝綱，徹底打擊腐敗，那引起的反彈無法承受
當然要鏟就可以鏟阿，因為鏟的是一群人，會有另一群貪官取而代之，皇帝只要做到別讓貪官無能到影響國家運作，別讓貪官勢力大到威脅皇權，別讓貪官聚斂到讓百姓造反。
作者:
gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)
2014-03-29 12:48:00明朝皇帝想鏟人絕對是沒問題的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-03-29 13:03:00明朝皇帝跟整個官僚體系對著幹不是一兩次 沒在怕的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-03-29 13:49:00『天子與士大夫共天下』不是說假的。官僚們名為公僕，實係主人。換一批人貪其實也沒解決問題
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2014-03-29 15:26:00想起來之前版上還是隔壁版有談到一個古代超強官員既讓造船廠效率飆高還讓底下官員拿點好處 品質還很高一時想不起來標題叫啥來著.... 好像是啥神童來著
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-03-29 16:13:00樓上說的是 劉晏，在 historia 板 #1EiNXX54
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2014-03-29 18:04:00對啦 就是樓上說的這篇 感謝感謝 >_<
天子與士大夫共天下的情況擺在宋朝還行，明朝就......
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babylina (babylina)
2014-03-29 21:31:00宋朝的士大夫真的超威，明清不是都說皇權超強勢嗎?
作者:
saltlake (SaltLake)
2014-03-29 22:00:00朱開國小時候窮怕了 一朝掌權當然是自家豬養肥再說至於有兩個口的官員就讓他們減肥連幫他打仗的將兵都不想自己出錢養 而採放山雞的養法
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amaranth (liann)
2014-03-29 22:36:00劉晏在可接受範圍給廠商合理利潤,讓廠商比較有動力去做事後繼者只付成本價要廠商領底薪,廠商就只做到能交差了事