作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 11:37:21既然戰國時代末期周天子有要奮起一下
但是我們好像在春秋、戰國都很少看到周天子影子
從打輸鄭桓公、周鄭交質後
不是也有尊王攘夷之聲
為啥從春秋起，各國紛紛變法，圖強，那周天子呢?
不能一起變法圖強
難道就每次都是用禮樂崩壞、王畿太小就可以解釋嗎??
禮樂崩壞，周天子不能一起併吞附屬小國讓自己比成周大國??
王畿太小就吃下其他人，削下其他人份補充自己
還有，當戰國紛紛變成稱王時
那為啥名義上都和周天子齊了
那周天子怎只有在周赧王奮起，為啥前面沒有合縱連橫
怎感覺這漫長百年，周天子好像變成吉祥物，
難道對自己王畿不能改革，收回王權
不能併吞，擴張自己嗎???
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2015-12-15 11:49:00晉：周天子安安 你想做什麼^^
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 11:54:00連烙人一起打都沒辦法嗎? 打完我把土地再分封(誘因)
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2015-12-15 12:39:00周天子，本月想搞什麼
作者:
slcgboy (艾羅米)
2015-12-15 13:14:00曹操表示:天子??
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 14:26:00如果從第一次打輸開始奮起，有沒有機會翻轉??????
史實就是東周衰弱 諸侯強大 不是什麼每次都怎樣解釋如果有那麼多如果 你應該去架空歷史板才對
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 14:55:00那史實上東周有過任何改革嗎?? 好像都沒提到....
作者:
gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)
2015-12-15 15:14:00尊王就是給你面子 周赧王那樣是自己湊上來丟臉周赧王敢出兵也是因為有幾個國家衰弱
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 15:21:00可周赧王出兵直接打大BOSS 怎不先打小國練等呢XDDDD
作者:
gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)
2015-12-15 15:57:00所以說周赧王的臉是自己湊上來丟的
作者:
hengyen (我是阿伯)
2015-12-15 16:09:00項少龍表示....
作者:
tcancer (Vairocana)
2015-12-15 16:19:00領地已經小到像小諸侯國一樣了，根本只是掛名的
作者:
green001 (609萬分之一)
2015-12-15 16:49:00東周那時候如果有動作的話，只怕會死更快吧！附近各國只是怕給別國口實來打自己，才不吞這個嘴邊的小甜點，如果他可能會威脅自己，一定先滅周的！
主要是秦崛起後各國實力已經失衡了 共主這塊招牌自然失去了利用價值
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-12-15 18:26:00東周第二任君主周桓王有掙扎過, 帶幾個還奉王命的小諸侯去討伐無禮於王室的鄭莊公, 結果在繻葛之戰大敗周桓王之後連續幾個周王都有王位之爭, 執政的士卿跟週邊的諸侯都想扶植自己的周王啊...然後每次周王依靠諸侯的力量坐上王位, 王畿就變小一點考王分封二子之後, 王畿已經沒有土地可以分封了顯王之後, 周王失去王畿, 只能寄居在同屬周王室後裔的東西周公國境內
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 18:39:00顯王的王畿是被併吞嗎???
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:18:00周王變得跟後來的日本天皇差不多。手中沒剩什麼家底﹐然而制度傳統擺在那裡﹐還是要封賞官職給人（所謂王之卿士）﹐有些是封虛名給諸侯還好﹐有些是要封賜給自己子弟﹐結果到了周考王的時候﹐封他弟弟當“周公”執政但周王國已經沒有什麼土地好封給這個新的周公國了﹐就把王城封出去了﹐自己房東變人客。再過一兩代﹐這個新
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:24:00如果從東周開始就沒啥實力，禮樂崩壞，周天子堅持啥?分封應該是自己權力，而不是一定要給吧
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:24:00的周公國還再次分封成兩個諸侯﹐西周公國與東周公國﹐然後周王就輪流到兩邊吃伙頭...傳統的周禮啊﹐別人可以禮崩樂壞﹐周天子的地位是依賴於禮樂才存在﹐才有意義的﹐而更重要的原因是﹐就跟日本天皇一樣﹐名義上還有東西﹐事實上已經沒有東西。王室的土地、庫存、財富﹐名義上屬於天子所有﹐實質上早就被類似於籐原、原、平的有血統關系的下臣們瓜分控制
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2015-12-15 19:32:00
現在問題就是在那個共主的地位...誰要跟你同盟啊
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:32:00那有關係下臣也略遜個諸侯的屬臣??? 然後又守著禮樂
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:33:00從西周王朝末年﹐周天子要出兵就要先跟身邊的大臣們講
作者:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:33:00所以變成 無法改革無法壯大無法同盟慢慢自殺
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:34:00好戰利品瓜分、軍功賞賜才能集到大夫下面的士、士下面家臣﹐所以宣王之後才不得不轉向外邦諸侯召兵﹐到了周幽王改革失敗還被篡改歷史套上烽火戲諸侯的暴君名頭﹐周王室已無多少直屬兵力了。平王東遷之後﹐所有東西都是他的家臣、家臣的家臣、家臣的家臣的家臣...們的﹐他自己已經跟日本天皇一樣﹐一旦家臣們都不開心﹐他就要餓肚子﹐剩下的事不過是家臣給他文書叫他簽名確認下﹐而到魏、韓出來之後﹐王室朝政就更被魏、韓插手﹐小家臣某某侯伯過一兩代就變成魏韓的某某君然後變地主富商原先名義上屬於周王室的土地就被魏韓蠶食掉了。相比之下春秋時代的鄭晉還斯文一些﹐孔子若看到戰國會氣死。
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-15 20:13:00周幽王啥時改革??? 是周厲王改革反被國人貴族趕下台周幽王時期就是一連串政爭 最後攻打申國 反被申國犬戎等聯軍擊敗 國滅身死
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-15 21:10:00你那系列文就是講厲王改革 幽王只是不想立長子 這能叫改革?
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 21:47:00建議原po有興趣就直接看那系列話題﹐不要聽錯誤轉述。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-12-16 09:27:00@a00199bcd 分封除了制度上的規定之外, 周朝是吃采邑, 還沒稅賦制度, 所以不分封等於手下沒薪水, 沒薪水沒人給你辦事
我覺得李峰寫《西周的滅亡》這本書不錯。冏，原來c大那篇文就是講書中的內容.......
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-17 01:06:00李峰那本哪裡有寫到周幽王"改革"??
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-17 20:57:00李峰那本有一些內容我持反對意見﹐在那系列的後繼文中有因為ilha提到李峰書中的內容而我反對的地方。
作者:
ilha 2015-12-19 22:58:00為啥我就醬子中鏢了?李峰關於太原地望的比定跟趙鐵寒不一樣,你們可以自己參照說真的兩說差異滿多的
話說韓趙韓三國領土還真是變形虫 (蠕動~~~)周王怎不學學中山國呢 (誤)
唉呀, 腦中似乎自建了自動關聯打字模組 (雖然出錯比正確率高很多 XD) 沒錯, 我要打的是韓趙魏 XD