Re: [問題] 如果四鎮兵力沒移防左良玉 南明能活?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-12-06 20:46:07
※ 引述《Dissipate (雲消霧散)》之銘言:
: 假設左良玉沒叛變,好好的待在武昌
: 江淮四鎮兵力未移防,有無可能與清軍形成對峙局面?
四鎮兵力分別號稱十萬,實際戰力則約各二至三萬左右,
弘光政權麾下四鎮加上其他軍力據稱約二十三萬(清實錄),
但大半是雜牌軍系且實力低落,要擋住清軍,難喔......
: 或是即便左良玉叛變,但馬士英只移小部份兵力截擊左良玉
: (事實上左良玉廢到一鎮兵力就可以打爆他了,根本沒必要全部移過去)
左良玉部是在左良玉本人死後才被黃得功擊敗的,而左的威名甚盛,
更兼當時擁兵數遠超過四鎮之一,我覺得馬士英的戒慎恐懼是可以理解的,
畢竟很少人能看出左良玉所部的素質已大不如前。
: 剩下的三鎮兵力+史可法的親兵應該至少可以守住揚州吧?
: 話說左良玉明明就垃圾一個,在桃花扇中卻是個忠肝義膽的正面人物
: 馬士英跟阮大鋮至少還好一點,卻十足十是個反面人物
: 實在有夠令人不爽!
剛好前陣子找到一篇論文:<清初江南戰事中的弘光四鎮降軍>,
裡面有簡略描述四鎮降清前後的概況,
基本上弘光朝廷軍事的迅速失敗可以歸咎於內部的嚴重衝突,
這體現於馬士英插手干預史可法的人事布局,各部隊的派系內鬨,以及將領的私心。
如果沒有馬士英的干涉,四鎮就能有優秀的表現嗎? 影響恐怕是很有限的。
馬士英明顯干涉的只有四鎮佈防區域和高杰死後所部的人事問題,
但即使撇除高杰部,其他三鎮的表現也都很差,
劉良佐眼看戰局不利,不戰而降;黃得功奮戰而死,他死後後部下迅速投降;
劉澤清一路潰退,最後被迫投降。
而從四鎮各陸續被清軍擊敗、收編時的情形來看,其裝備與素質都相當差劣,
很多成員都是收編的綠林匪徒。
該論文的結論就直接寫明四鎮部隊的水平與八旗軍有顯著的差距,
降清後於江南的戰功主要都是在鎮壓叛亂的民兵組織,
甚至劉良佐包圍江陰一個月都攻不下來,得靠八旗抵達後才破城。
所以,假使史可法不受馬士英掣肘,或許能驅動四鎮中的高杰、黃得功兩部奮戰一時,
但是恐怕只是拖延時間、徒增傷亡而已;
至於其他兩鎮,其總兵根本擁兵自重不聽號令,更兼缺乏鬥志,根本不值一提。
作者: tony3366211 (00)   2015-12-06 21:40:00
南明那群自己打自己的喔,給他們十年已經算很給他們面子了
作者: hgt (王契赧)   2015-12-06 22:46:00
除了李定國 其他的中原漢人軍隊都不是清軍的對手最精銳的三降王及吳三桂都投降了 李定國也只是比吳三桂強些
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-12-06 23:23:00
李定國手底下都是大西殺人魔
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-12-07 23:06:00
看到網路上又有說法左良玉會跑是被李自成打跑得?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-12-07 23:24:00
清兵入關前左就已經被闖軍打爆過了清兵入關後闖軍重心南移,左部可能因此東走
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2015-12-10 19:12:00
我記得只有李定國很強明朝那些事兒有講,最後的猛人李定國
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-12-12 01:44:00
其實我覺得如果高傑還活著 然後把許定國幹掉應該還能擋的說 史可法也不會孤立無援
作者: mmalex (mmalex)   2015-12-14 13:26:00
左良玉打張獻忠還行 對上李自成幾乎輸多勝少

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