[討論] 韓信和常遇春誰勝一籌??

作者: KKmex (麥克斯)   2015-12-01 20:28:47
雖說此問是張飛打岳飛
不過還是想比較看看
兩個都是平民皇帝的開國大將
都是號稱未有敗績的常勝將軍
都在開國過程中扮演重要角色
不過韓信名氣卻大於常遇春甚多
關於韓信的成語就約有30個
韓信面對項羽這樣的強敵
還有一些諸王的部隊
常遇春面對元廷衰落中的部隊
以及陳友諒龐大的軍隊
韓信自幼熟讀兵書
屢出奇計
常遇春不讀史
但用兵卻"暗與古合"
韓信統兵多多益善
常遇春號稱常十萬
所以綜合能力看似差不多
但是不是韓信好像略勝一籌呢?
作者: ssarc (ftb)   2015-12-01 21:46:00
超人最強
作者: pcdark (紙巾)   2015-12-01 22:08:00
項羽比較強
作者: tony3366211 (00)   2015-12-01 22:18:00
徐達比韓信,項羽比常遇春,兩者才比較能比吧,所處職務差有點多欸
作者: delavino (德拉.危怒)   2015-12-02 07:23:00
俺點關公戰秦瓊!
作者: mstar (Wayne Su)   2015-12-02 09:08:00
作者: LearnLong (學長)   2015-12-02 09:32:00
俺指定史大林大戰樓上
作者: moslaa (萬變蛾)   2015-12-02 11:07:00
常玉春應該比較強。常是騎兵,韓是步兵。要以步克騎 難啊
作者: hgt (王契赧)   2015-12-02 12:34:00
中國軍事歷史真正強到不可思議的,都是騎兵蠻族,北魏,女真金,蒙元漢人軍事真正厲害的,也是帶騎兵的,像霍去病,蘇定方,岳飛
作者: gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)   2015-12-02 13:08:00
還有陳慶之
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-12-02 13:19:00
項羽不是以騎兵出名的吧XD
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2015-12-02 13:26:00
誰戰誰都無所謂 只要管飯就好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-02 13:44:00
騎兵強也不完全,建州女真甚至也不是騎射專業,是步兵射手
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2015-12-02 13:46:00
沒讀兵書還能用兵 聽起來就厲害多了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-02 13:48:00
岳飛受限宋朝地理,馬匹也有限,也是需要靠大批步兵作戰,只專精一個科目只算是小將,這等級對兵種運用都要很靈活
作者: a7v333 (蠢與窮)   2015-12-02 13:54:00
關於韓信的成語就約有30個 ← 我比較想聽你說這個
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2015-12-02 14:30:00
和韓信有關的成語:胯下蒲伏、昌亭之客、羞與噲伍韓信用兵多多益善、暗渡陳倉、各自為戰、金石之交、背水一戰、獨當一面、氣吞山河、同功一體、納諫如流、擊其暮歸、築壇拜將、金蘭之交、手無縛雞之力、鳥盡弓藏、成也蕭何敗也蕭何、一飯千金、能屈能伸、
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-02 14:36:00
李舜臣:我是小將
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2015-12-02 14:36:00
國士無雙、匹夫之勇、婦人之仁、置之死地而后生、十面埋伏、逐鹿中原、半渡而擊、不賞之功、戰無不勝
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-12-02 14:38:00
置之死地而後生
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2015-12-02 14:38:00
、推陳出新.....超過30個
作者: saltlake (SaltLake)   2015-12-02 15:43:00
當然是韓信....因為他是韓國人 有很多徒子徒孫 XD
作者: a7v333 (蠢與窮)   2015-12-02 15:48:00
有好幾個很冷門
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2015-12-02 17:52:00
拔幟易幟(井陘之戰) 解衣推食(漢王禮遇韓信)關公戰秦瓊有點不公平 關公有赤兔 秦瓊的馬賣掉了
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2015-12-02 20:44:00
在山東的地攀兒,當然是要演秦大將軍風光的時候,賣馬那是落迫的時光,怎麼可以演,當然是要扮秦叔寶封大將軍掛帥
作者: hgt (王契赧)   2015-12-02 21:40:00
項羽的對手有沒啥騎兵阿 所以他只要帶步兵強即可岳飛馬軍不多 但是他跟完顏宗弼打的時候 主力是馬軍所謂的背嵬軍就是馬軍啊而且帶步兵最強的 可不是項羽 是劉裕大帝劉裕可是滅三國(譙蜀後秦南燕) 平二亂(平桓玄平盧循)真正的戰神
作者: dennis99 (dennis99)   2015-12-02 22:48:00
建議多找點鄧廣銘跟王曾瑜的書來看,免得被岳珂框了背嵬是南宋主將的親兵,不是岳飛專有,也並非都是騎軍而且在孝宗以前的文獻,大多只強調韓世忠的背嵬軍,很少提到岳飛的,直到十三世紀初岳珂出了他那幾本名著XD
作者: hgt (王契赧)   2015-12-03 00:21:00
確實 背嵬軍只有八千餘騎 全背嵬軍約一萬幾千人
作者: bilice   2015-12-03 08:37:00
99絕對沒看過自舉的史料。要不不會對岳珂認識錯誤那麼大。
作者: dennis99 (dennis99)   2015-12-03 10:44:00
請問甚麼是自舉的史料?還是你要說的是「鵬舉」?其次我也不是說岳珂的著作都不可信,但採用岳珂的觀點時先看一下鄧廣銘、王曾瑜的考證是很有必要的。鄧廣銘比較不相信岳珂,但也不是全盤否定。王曾瑜認為「秦火」之禍影響深遠,所以碰到岳珂的孤證時會比較相信岳珂,也是有其道理。(如兩人對朱仙鎮的討論)但岳飛的「背嵬軍」這件事,即使在岳珂自己眾多著作也只有提到郾城之役時才會提到岳飛的背嵬,在其他事蹟中則不見其蹤影,也不見他人著述記載,這時候就要小心了。
作者: hgt (王契赧)   2015-12-03 12:38:00
我提背嵬有點離題,主要是想說明岳飛對陣宗弼是以馬軍為主!
作者: dennis99 (dennis99)   2015-12-03 12:43:00
我也只是想要提醒背嵬不是指馬軍,而是指大將的親兵,而南宋初最早這樣做的可能是韓世忠或劉光世,而不是岳飛
作者: hgt (王契赧)   2015-12-03 12:46:00
我再去看看好了,王曾瑜的書我都是挑想看的部分看,沒有特別去細看,之前是直接挑岳家軍編制那章看
作者: dennis99 (dennis99)   2015-12-03 13:03:00
王曾瑜的書我也是都跳著看,因為很容易想睡XD不像鄧廣銘的文章常有一股氣,好看多了。不過講到岳飛還有一本書可看,就是龔延明的岳飛評傳,畢竟龔可是號稱史學界通宋史職官志第一人,他在該書中對職稱、制度的解釋更詳細,也吸收了台灣李安(不是拍電影那位)對岳飛的研究只是龔氏的民族情感比鄧、王兩人還強,我個人不是很喜歡
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-12-04 22:01:00
那我點戚繼光大戰司馬光
作者: hgt (王契赧)   2015-12-04 22:24:00
斛律光
作者: tony3366211 (00)   2015-12-04 22:43:00
耶律德光
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2015-12-07 12:52:00
軒轅三光

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