[問題] 司馬遷是如何得知沙丘之謀的?

作者: BABYINCAR (BABYINCAR)   2016-03-04 23:26:23
沙丘之謀就是所謂的天知地知你知我知
除了當事人之外
不太可能有第四人知道
但是三個主謀都是五年內死亡
也不可能有傳什麼文書下來
那司馬遷是如何知道沙丘之謀的呢?
作者: no1smkimo (小新)   2016-03-04 23:52:00
這件事全世界只有三個人知道,一個是當事人,一個是我另一個是誰?很抱歉,我不能說。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-03-05 00:17:00
題外話 我有點小忘記 司馬光好像有寫過他寫通鑑用過的參考書吧(他是算主編)?
作者: horace0323 (夢想舊得不好看)   2016-03-05 01:34:00
他連嬴政原本要傳嬴扶蘇都知道了,這點小事不算什麼
作者: saltlake (SaltLake)   2016-03-05 07:29:00
貴人習慣當身邊的下人為電腦遊戲的非人角色
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2016-03-05 09:53:00
司馬遷有時光機 但是不能說出口
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-03-05 11:01:00
司馬遷祖上是秦國的主鐵官..
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2016-03-05 12:59:00
司馬光比司馬遷多了一點東西。
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2016-03-05 13:33:00
其實當年被切下的不是睪丸,而是最先進的球型偵查器
作者: PAULDAVID (oops)   2016-03-05 14:51:00
這球型偵查器幹嘛非得要安裝在那裡?
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-03-05 15:00:00
扶蘇不是太子嗎? 皇帝死後太子被遺詔賜死太不合理當時一定就有很多流言在傳說了 司馬遷這個小說家就整理了這些流言寫進去了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-03-05 15:02:00
所以這一段其實有爭議
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-03-05 22:45:00
扶蘇好像不是太子,是長子而且也不知道是不是 嫡長子(因為沒秦始皇皇后的資料)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-03-05 22:56:00
扶蘇是長子 但不是嫡長子簡單講,秦始皇沒有立皇后,所以始皇的兒子沒有嫡子
作者: saram (saram)   2016-03-06 00:32:00
古史有時候是聽八卦編成的.參考就行了.而除了八卦再也沒有任何可信的史料.便以八卦權充之.如聖經福音書裡耶穌在十字架上的祈禱言語,當時到底被誰聽到而被記錄下來?但是信徒並不追究這個.
作者: LSKF (QQ)   2016-03-06 09:28:00
自己腦補的,因為當時只有他有記載當然奉為圭臬
作者: justice79 (indyfan)   2016-03-06 09:40:00
所以史記常有前後抵觸的情形,就是八卦無法查證只好照抄咩www
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-03-06 14:15:00
太史公:這件事只有三個人知道
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2016-03-06 14:49:00
太史公是八卦王之首也不是一天兩天了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-03-06 15:03:00
本板#1MYqJVro 希羅多德也是希臘太史公啊XD
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2016-03-06 15:15:00
呂不韋...乃遂獻其姬。姬自匿有身,至大期時,生子政莊襄王為秦質子於趙,見呂不韋姬,悅而取之,生始皇還兼製造業的..
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-03-06 17:05:00
遠古記憶啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-06 21:09:00
也許他有請人觀落陰囉
作者: saram (saram)   2016-03-06 22:37:00
有太多杜撰的故事被長遠流傳著,終成聖經.直到近世被解破其中荒謬,但已無法扭轉人的信仰.上個網,看段龍捲風,你就每天得到一段"事實",以後再說吧.每天,都有人供應"事實"的,速度比沒電腦前還快百倍.計較證據的人,活著沒甚麼樂趣.相信就好.牧師說你是基督徒就相信耶穌乃聖靈懷胎所生.
作者: mstar (Wayne Su)   2016-03-06 22:57:00
就像聖經也是很多神奇、互相矛盾的地方,也許是口傳或筆記流傳中失真了,但最後只剩它傳到後世
作者: saltlake (SaltLake)   2016-03-06 23:00:00
耶教聖經不也刪修多次了?
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2016-03-07 00:34:00
不只沙丘之謀 連張良陳平偷踩劉邦的腳也看得到
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-03-07 00:52:00
樓上這倒還好 劉邦事後會跟人說啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-03-07 09:14:00
最神奇的是刺客自殺前的自言自語都知道
作者: gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)   2016-03-07 09:32:00
史記的藝術價值高於歷史價值
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-07 10:45:00
事實是史記以外沒有更好的史料 就算質疑史記是第n手史料沒能根據更良質的史料辨正的話只好推定史記內容為真
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-07 10:48:00
但是我記得有一些已經被證實有錯了,比如說蘇秦和張儀
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-07 11:36:00
「證實」了嗎?我以為只是異說
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-03-07 12:51:00
劉邦事後不但跟人說了,而且將其作為張良的重大功勞。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-03-07 13:54:00
證實有錯的很多啦 下宮之變就錯了, 蘇秦跟張儀那部分, 戰國縱橫家書被認為比較可信
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2016-03-07 14:53:00
回第11樓,裝那裏當然是拿來拍生態紀錄片的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-03-07 22:48:00
那太史公到底喜不喜歡項羽?
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-08 22:19:00
我認為拉 沒證據 感覺是捧項羽和遊俠之類的來反諷漢朝和士大夫
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2016-03-08 22:47:00
其實 寫劉邦的出身 家世跟行徑就已經婊到破表了
作者: Inkthink (墨想)   2016-03-09 10:03:00
姑且不說喜不喜歡項羽 討厭劉家是一定的
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2016-03-09 20:17:00
這劉老闆割掉自己的蛋蛋 要有好感很困難吧
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-09 23:49:00
有一種來源叫口述歷史,但當時無法像現在這樣有那麼多其他史料能考證
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2016-03-10 00:38:00
始皇后的流言也不少 https://youtu.be/fy_cd7D4zJ8
作者: Geigemachen   2016-03-10 01:37:00
司馬遷 就是古代張友驊,世界上只有三個人知道..
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-03-10 11:11:00
談話節目名嘴應該要拜司馬遷的
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-03-11 03:47:00
名嘴拜縱橫家比較適合 不然孟子也不賴
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-03-11 09:29:00
公孫龍這款的也和名嘴很像...
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-12 11:20:00
羅輯思維挺不賴的, 融合歷史考證跟八卦推測始皇后是楚國人, 是秦始皇要清洗的宮廷勢力之一, 扶蘇自然也有楚國人的血統, 自知遲早也要被老子清洗, 所以才會一看到趙高的矯詔就對號入座, 這是他早就做好心理準備的事.
作者: TeamFallBack (寶貝寶貝我來囉)   2016-03-12 12:51:00
邏輯思維害我買了秦謎這本書 歷用常理推敲 還真的有常理 用邏輯去破解謎團也很有趣 當然還是要有史料比對 才會比較有歷史價值
作者: saram (saram)   2016-03-13 09:10:00
謎團是人自行編造的現象.人會製造一個事實,上報喧騰一段時日,後自行湮滅.若千年仍在,即稱歷史是也.誰來戳破這假史,就要挨打.(目前為止林鳳營牛奶還是有毒的,不過大家照喝)
作者: holybless (D.)   2016-03-13 16:57:00
當天有司馬一族製造的竊聽蟲
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2016-03-14 13:42:00
邏輯思維我覺得就對岸的新聞龍捲風,許多資料錯誤被網民反應也沒更正
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-14 14:37:00
邏輯思維是賣書節目,內容有錯很正常
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-14 20:35:00
比龍卷風好多了 龍卷風大概有八成不能信
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-14 23:07:00
個人覺得羅輯思維跟龍捲風各有千秋, 前者是賣羅胖個人魅力,後者賣的則是寶傑的來賓團隊之現場協作
作者: k800i (K800i)   2016-03-15 11:35:00
這些也是提出思考方向。像是後人非議孟子向梁惠王、齊宣王求官,卻無視周天子。可當時的封建之下,其實我的附庸的附庸不是我的附庸,當時的人們可能是這麼認為。拿後世尊儒後的君臣尊卑去套,這是否妥當?
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-15 20:50:00
回樓上,自然不妥當,因為自從秦帝國一統天下以後,這套由上到下將天子意志直貫到民間個人的管理技術已被驗證是可行的了,跟周的封建再也不是同樣的東西了.周的封建制度下, 個人效忠的對象是直屬領主; 秦之後的中央集權, 人們效忠的對象是皇帝.(基本上是, 但也要看皇帝的個人手段)
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-03-16 00:46:00
歷史的真相是第二重要。最重要的是構築的謊言是如何影響當代與後世的。或者是反過來。
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2016-03-17 13:59:00
我猜這個故事可能是在陳勝起兵那時出現的

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