→ green001: 劉備帶入蜀的主要就荊州派，結果荊州本身卻被東吳吃了 11/16 17:43
→ green001: 這不能不討回來啊，何況一開始也看不出來一定會輸 11/16 17:45
→ green001: 老蔣帶了中國各省的老兵來台灣，如果沒有一直喊反攻大陸 11/16 17:46
→ green001: 恐怕會被老兵們推翻吧？ 11/16 17:46
→ green001: 反而當時曹丕沒有趁機打東吳卻相信孫權的忽攸才是昏君 11/16 17:49
曹丕配合劉備打東吳可能可以和劉備東西夾擊滅了
孫權政權，但是之後會與劉備全面槓上，以曹丕的
實力面對消滅孫權西部軍力得到荊州的劉備未必討
得了好。
而最重要的是，不夾擊孫權，曹丕並無立即的危險，
史實上顯示曹氏北中國(不管誰當家)實力還是逐步
大於南邊的孫劉兩家，最後還是統一中國。
而劉備的決策一旦失敗多年的積聚人力皆無可彌補，
對於蜀漢日後左支右輟的北伐帶來很顯著無法彌補的
缺陷。
以此觀之，事後之明來說，劉備決策失誤的比較大，
大很多。

劉備帶入蜀的主要就荊州派，結果荊州本身卻被東吳吃了這不能不討回來啊，何況一開始也看不出來一定會輸老蔣帶了中國各省的老兵來台灣，如果沒有一直喊反攻大陸恐怕會被老兵們推翻吧？反而當時曹丕沒有趁機打東吳卻相信孫權的忽攸才是昏君

不要把這邊當你個板啦

大概是MRZ一夕失勢 忠僕崩潰中吧 另一位忠僕倒是之前拼命洗板現在卻不洗了 兩位正好互補XD

劉備原本也沒想到會輸給一個沒有統領過大規模戰役的年輕小伙子，還幾乎全軍覆歿。但少了荊州，對他的北上反攻就少了大量的人力物力支援，當年的隆中對就完成不了，想賭一把，可惜賭輸了賠更多。反而曹丕當時夾擊可能就滅了東吳，從此可以從荊州的東北兩面夾擊荊州，還有益州北面攻益州，也不怕東吳扯後腿。也許在有生之年就可以一統中國，不用等到後來。當然也許東吳會歸還荊州求和，和劉備共抗曹丕以避夾擊。

MRZ 當群組長去了不是? 哪失勢了?

樓上不知MRZ被拔掉所有組務、版務的職位嗎？

當群組長是八個月前的事 被站長拔掉所有職務是上週的事 樓樓上可能要到八卦板更新一下資訊