作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-09 12:02:22全天下的人,吃的都是農民從土里種出來的糧食。
打個比方,假如一個農民每年只能生產100單位的糧食,而他本人的家庭就要吃掉70個單
位的糧食,那整個社會非農業人口全部只能吃剩下的30個單位的糧食。
官吏、職業軍人、商人、手工業者、宗教人士、乞丐流民,這些不種田的人,其總和人口
上限就被限定死了。
其中商業還有一個負面影響,就是商人往往很富裕,比農民有錢,會導致一些農民不安心
種田而跑去經商,結果降低整個社會的人口上限。
歐洲歷史上有那些商業城市,甚至商業立國的小國,但這些商業城市都是立足在廣大的
黑暗中的農業地區的基礎上的。
我們可以看到南歐的意大利、北歐的漢薩同盟商業搞得不錯,但是同時期的整個歐洲以
農業為主,這些商業城邦就是立足在這些黑暗的農業地區之上的。
整個歐洲養活了那幾個商業城邦。
而中國作為大一統國家,朝廷大臣不能只盯著城市,更需要關注占人口絕大多數的農村。
非農人口一旦爆炸(例如修長城、挖大運河、對外打仗),超過了農業人口的承擔能力,
就會發生饑荒,農民變為流民脫離生產,進而導致國家陷入惡性循環。
那作為國家的管理者,為了國家的長治久安,必須有效管控非農人口數量。
官吏可以進一步壓縮,政權不需要下縣,鄉下丟給鄉紳自治就可以了。
對軍人,可以讓他們屯墾,自己種田養活自己,從而不浪費這些勞動力。
宗教人士用度牒控制數量。
手工業者有入行門檻。
但對商人就沒啥好辦法了,只好對他們進行職業歧視。
人類要打破這個被農業桎梏的狀態,商業、工業要大發展,還要等到美洲高產作物傳入
了。
玉米、番薯、馬鈴薯,還有亞洲和歐洲很少有人吃的木薯,都是印度安人馴化的。
美洲高產作物產量極高、非常耐貧瘠、不需要照料,可以讓一個農民生產幾十倍、幾百
倍的糧食。
從此,人類脫離了農業對人口的束縛,工商業可以飛速發展,城市人口可以急劇膨脹。
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2016-12-09 12:52:00唐宋沒美洲作物,商業貿易也很發達,重農抑商就像資進黨的選前口號,別認真看XD
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-12-09 13:27:00如果年年固定100就好摟~ 不過農村多半60還要靠手工外快豐收100靠商人收 歉收50靠商人疏運 不然誰要蓋穀倉 政府?上面兩行推完 乾脆說政府討厭商人 因為會逃稅XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:54:00看看現在各地的民粹浪潮跟這個問題本質是一樣的
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:55:00漢朝商人稅50%還有舉報制度 查到逃漏稅就抄家官方拿50%
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:55:00還有歐洲重農跟重商一樣是大戰數百回合,只是屬於財政跟經
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:56:00舉報人拿剩下50% 還有限制商人服飾 僭越一樣抄家 XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:56:00濟史的範圍,華文圈大眾認知的少
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:57:00唐朝商人之後不能參加科舉 李白他爸就是商人所以不能考試
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 14:06:00逃避的手段很多,官方寫的是一回事,執行又是一回事
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-12-09 14:17:00其實在市場經濟正常運作下 也就是沒有壟斷的前提下 有商人其實是比較好的 古代商人的工作內容包括物流和庫存這對於平衡不同時空的物資有很大的幫助 在沒有壟斷下還對於平抑物價還很有幫助 所以重農抑商的重點就在打擊壟斷不只是大範圍的 也包括小區域的而且實際上當商業發達以後甚至會促進相關的數學發展以及促進金融業的產生 進而讓國家級的統治進入數字化管理當然還是在沒有壟斷的前提下 原po說的問題不會存在因為當市場機制正常運作時 不賺錢的生意不會有人做
作者:
zoonead (...)
2016-12-09 15:01:00這應該是社會控制力的強弱,不過對中國古代帝國的而言,應該都只是打打嘴砲,對地方的控制力過弱
現實來說,如果要自給自足生產效益一定會低下許多這是商人存在的真正意義,讓農工可以更有效率生產
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-12-09 20:53:00商人的本質是促進貨物交流,最好是你說的那樣
第一個前提就錯了,農民不管種多少,都是由統治者抽走他們想要的,剩下的才是農民家庭能擁有的,所以重農抑商就是因為農民不會跑好收稅而已
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2016-12-10 11:35:00中亞北亞游牧民族:沒有商人商隊,叫我們麼活?
作者: msisee (c'est la vie) 2016-12-10 19:25:00
還以為李白是歪果仁的關係
作者: jk842323 2016-12-11 21:00:00
另類觀點刺激思考
作者:
Lang90 (六條御息所)
2016-12-14 04:20:00聽過以農立國嗎…,古代一堆人講過農業重要性。沒有農打底,靠商容易被其他國家弄死的。
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-12-14 10:22:00那糧食無法自給自足是什麼概念
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-14 14:24:00商人很難使糧食生產更有效率。以商立國的åªèƒ½æ˜¯å°åœ‹ï¼Œé 進å£ç³§é£Ÿå½Œè£œä¸èƒ½è‡ªçµ¦è‡ªè¶³çš„缺å£ã€‚
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-12-14 14:36:00如果商æ¥å¤ 發é”當然å¯ä»¥è®“糧食生產更有效率è¦çŸ¥é“è¾²æ¥ä¸æ˜¯åªç¨®ä¸€ç¨®è¾²ä½œç‰© åŒä¸€å¡ŠåœŸåœ°ä¹Ÿä¸æ˜¯é©åˆç¨®æ‰€æœ‰è¾²ä½œç‰© 當商æ¥è¶³å¤ ç™¼é” å°±å¯ä»¥è®“æ¯å¡ŠåœŸåœ°ç¨®æœ€é©åˆçš„農作物 然後以商æ¥åšäº¤æ›å•†æ¥å’Œè¾²æ¥ä¸¦éžæ˜¯äº’ç›¸æŽ’æ“ çš„å…©å€‹ç¤¾æœƒæ´»å‹•çš„æ¨¡å¼ è€Œæ˜¯ç›¸è¼”ç›¸æˆ éšå¹«æ°´æ°´å¹«éšçš„關係
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-12-14 14:45:00以農立國到糧食還ä¸èƒ½è‡ªçµ¦è‡ªè¶³ï¼¸ï¼¤
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-12-14 14:46:00å¦å¤–補充 全體人民å°å„å¼å„樣ä¸åŒè¾²ä½œç‰©çš„éœ€æ±‚é‡ ä¹Ÿä¸æœƒ
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-12-14 14:46:00一個地方é©åˆç”¢å°éº¥ä¸€å€‹åœ°æ–¹é©åˆç”¢ç¨»ç±³ï¼Œæ²’有商人?åƒå±Ž
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-12-14 14:50:00è·Ÿå„地é©åˆç¨®çš„農作物直接一樣 é€éŽå¸‚å ´ç¶“æ¿Ÿçš„ä¾›éœ€ è¾²äººæœ‰æ©Ÿæœƒé †æ‡‰ä¾›éœ€åŽ»ç¨®æ¤å¸‚å ´æ›´éœ€è¦çš„農作物 所以商æ¥ç•¶ç„¶å¯ä»¥è®“è¾²æ¥æ›´æœ‰æ•ˆçŽ‡ 當然還是一樣 å‰æ是沒有壟斷 商æ¥è³‡è¨Šé€æ˜Ž
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-14 20:14:00è¾²æ¥ä¸æ˜¯åªç¨®ä¸€ç¨®è¾²ä½œç‰©ï¼Œä½†ä½œç‚ºå¤§é 的糧食作物就那幾種纖ç¶ä½œç‰©ä¹Ÿå°±é‚£å¹¾ç¨®ï¼Œä¸»ç³§å’Œçº–ç¶ä¹‹å¤–的農作物種æ¤å¾ˆå°‘。一個地å€ç”¢ä»€éº¼ä¸»ç³§ï¼Œç•¶åœ°äººå°±åƒä»€éº¼ï¼Œå°äº¤æ›çš„需求很低å—方產大米,北方產å°éº¥ï¼Œä¹¾æ—±åœ°å€æœ‰å°ç±³ã€é«˜ç²±ï¼Œå¯’冷的西北有裸燕麥,似乎沒有交æ›çš„需求。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-12-15 00:36:00ä½ ä¸æœƒå¤©å¤©åªåƒç™½ç±³é£¯å¾žä¾†éƒ½ä¸åƒé’èœçš„å§ï¼Ÿç”šè‡³ä¸åªæ˜¯é’èœ ä½ ä¹Ÿéœ€è¦ä¸€é»žèª¿å‘³æ–™å§ï¼Ÿæˆ‘是有èªè˜æœ‰è¾²å¤«ä¸€æ‘åä½åœ¨å±±è£¡é¢ 跟外界è¯çµ¡ä¸å¤šè¦åƒä»€éº¼å…¨éƒ¨å°±è‡ªå·±ç¨® 但是當然他們也很累 能種得作物很有é™çš„ "二å幾種" 但是除了åƒé£Ÿä»¥å¤– 他們總è¦ç©¿è¡£å§ç©¿è¡£æœä¹Ÿé‚„è¦å¦å¤–種棉種麻 棉和麻需è¦çš„土壤和氣候åˆå¾ˆå¤§çš„跟種米麥ä¸åŒ 有了棉麻以後還è¦æœ‰äººç·¨ç¹”一個完全ä¸é å•†æ¥ å…¨éƒ¨é 自己自足的"家åº"需è¦å¤šå¤§è¦æ¨¡ï¼Ÿç”šè‡³å¦‚æžœä½ å®¶é‹æ°£ä¸å¥½ 生在山地 å¹³åœ°çš„åœŸåœ°ä½ è²·ä¸èµ·ä¹Ÿæ¶ä¸åˆ° åªèƒ½ä½åœ¨ä¸˜é™µåœ° 那是自己很辛苦的種梯田有效率 還是利用氣候土壤é‡èŒ¶é‡æ°´æžœè³ºéŒ¢è²·ç±³è²·è¡£æœä¾†å¾—有效率?ä¸è¦æƒ³åˆ°å•†æ¥å°±åªæƒ³åˆ°é¨™éŒ¢å‘人 商æ¥çš„原始和最主è¦åŠŸèƒ½å°±æ˜¯åœ¨ç©ºé–“和時間上互通有無å°äº† 忘了æ 有些æ±è¥¿æ˜¯æ²’辦法自己種的 ä¾‹å¦‚ç”Ÿæ´»å¿…é ˆçš„é¹½ç”šè‡³è¦è®“農事更有效率的éµå™¨ 也是仰賴商æ¥äº’通有無
作者:
Lang90 (六條御息所)
2016-12-15 01:10:00è¬è¬æŒ‡æ•™ã€‚看å„ä½çš„心得,åªèƒ½èªªé€™æ˜¯æ·å²çš„眼淚啊。