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作者: khara (高陽酒徒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 劉邦和朱元璋誰比較渣
時間: Tue Feb 7 04:41:21 2017
※ 引述《kiske011 (風一樣的男子)》之銘言：
1. 項羽自有取敗之道。當時劉邦已處優勢，
背盟攻擊只是加速結束戰亂，避免之後項羽再起戰事糾結而已。
（而且這點子還是張良、陳平這兩個壞東西出的）
2. 朱元璋殺功臣，也有整飭淮西子弟太猖狂的意思，但下手太狠太重。
3. 解幾個常見的迷思：
*. 劉邦本身殺功臣嗎？
答案是：下狠手的主要是呂稚。
（全都是《史記》這個寫了一堆劉邦糗事的書所載的，沒必要諱飾。）
劉邦之前，周代是個裂土分茅的時代，
劉邦所利用的那些有能外系武將也是本著這種想法去幫他的。
但畢竟有些人讓人不安。
為免戰亂再起，得有方法解決。
對劉邦來說，最不讓他放心的韓信，也只是抓到洛陽看管起來而已。
韓信是怎樣被害死的？
是呂稚趁著劉邦外出討陳豨的時候，
藉機耍陰謀把韓信殺了的。
再來是彭越。
彭越在後方騷擾、牽制項羽，雖非正面對戰，但游擊功勞不小。
可是後來也有流言蜚語說彭越有問題。
本來劉邦的處置，只是把彭越放逐到蜀地。
偏偏彭越不知道哪根筋不對勁，是以為女人比較會心軟還怎樣，
他居然笨到請呂稚幫他求情！
結果下場是，在呂稚的強烈要求下，彭越也被殺。
其他人，豐沛子弟，蕭何樊噲都曾被猜忌過但實際上都沒被殺。
不像朱元璋動刀動得那麼大。
甚至吳芮還保住他的封國（《三國志注》都還提過此人的後代），
張敖鬧了那麼大的案子也沒被殺（呂稚替自己的女婿求情）。
還有季布也沒殺。
劉邦本質上算是氣度豁達的。
*. 劉邦戰鬥力不強嗎？
說真的那是要看和誰比。
和項羽、韓信比，那個時代勝過他們的也沒幾個。
但，
想看看，
田家那幾個野心家都是三兩下就被項羽打趴了，
劉邦卻能死守滎陽一線，擋下項羽跟他拖延許久，
縱然有蕭何補給之功，
劉邦本人的防禦力也不弱了。
更不用說之前入咸陽之時，
縱然秦軍章邯主力分去打項羽了，
但一路過南陽經武關入咸陽，
雖有各種謀士出力，
劉邦本人若徹底是個廢柴，也不會偷到秦國首都的。
*. 朱元璋贏過劉邦之處在將帥之才？
其實不只。
朱元璋真正贏過劉邦的地方在於他很用功。
底層出身，沒受過多少教育的朱元璋，
後來卻能引用經史隨手拈來，寫詩寫文章都有模有樣，
這一點確實是劉邦所不能及的（而且劉邦也沒有學習意願）。
但也正因如此，
朱元璋相當自負而不像劉邦那樣願聽人言。
總的來說，
朱元璋的學習力等方面確實更強，
但劉邦則更豁達大度，有君人之象。