[轉錄] 愛改名的神經病王莽

作者: ted5566 (ted)   2017-04-06 03:47:39
http://blog.sina.com.cn/s/blog_561ee4750102wwgh.html
馬伯庸
王莽這個人吶,真是要多煩就有多煩。
昨天正好有人說到王莽改地名的事,順便捋了一遍譚其驤的《新莽職方考》,發現這孩子真不是一般的熊。
王莽上台之後,除了推出一系列繁瑣離奇的奇葩政策之外,他還對西漢的行政地名進行了大刀闊斧的改革。
按說改地名這事吧,不算罕見,歷朝歷代也不是沒幹過。可誰也沒王莽同學改的這麼神經,這麼狂躁。
王莽是個狂熱的儒家復古主義者,一心恢復周制,所以改地名也有他的理由——「應經」。也就是說,我可不是心血來潮亂改的,都是按照經典書籍的指示來做的,有本可據。所以我不是瞎雞巴改,是應經而改,「雞巴」和「應經」能一樣嗎?
比如說吧,漢武帝把全國分為十三個州部,後來又補了一個司隸校尉部。到了王莽掌權那會兒,重新劃定成了十二州。他先把交趾改名為交州,為了應《堯典》裡「宅,南交」的典故,然後又嫌涼州這名字不夠古意,改為雍州,這是按照《禹貢》來的,那裡頭的九州沒有涼州,只有雍州。
這還算是比較正常的改動,可到了郡縣兩級,畫風陡然就變了。
有人做過統計,和西漢末年對比,新莽的郡從106個增加到116個,連改帶增,一共改了91個郡名,只有25個保留了原名;縣從1587變成1585個,其中730個縣改了名字,將近一半。
也就是說,你一睜眼,全國一半地名全變了,這是何等狂暴的變化。
比如位於中樞地帶的三輔(京兆、馮翊、扶風)中的二輔,被分成了六尉:京尉、師尉、翊尉、扶尉、光尉、列尉。
如果說這還只是中二病的話,那接下來的改動,簡直就是神經病。
南陽、河內、潁川、弘農、河東、滎陽六個郡,全改名了,南陽叫「前隊」 , 河內叫「後隊」 ,潁川叫「左隊」, 弘農叫「右隊」 ,河東叫「兆隊」, 滎陽叫「祈隊」,合稱為豫州六隊。
神經病啊!你特麼以為這六郡是在中原大地做廣播操啊!
其實這個「隊」字是「隧」的省字,意思是順遂之意,可這也太容易讓人誤會了。
這還不算完。
西漢在河西走廊設有四郡(張掖、武威、酒泉、敦煌),其中有一個武威郡。王莽不知出於什麼心理,說武威這名字也得改,就叫張掖吧。可是……四郡中原本就有一個張掖郡啊,那可怎麼辦?王莽的解決方案特別神經,那張掖也改唄,就叫設屏吧——設立屏藩,抵禦外敵,挺好挺好。
於是,一個新名,改了兩個舊地。
不過酒泉和敦煌也別高興,這二郡分別改成了輔平和敦德。
這倒霉事還不止河西遇著了,山東也沒倖免。齊郡(今淄博、青州一帶)也改名了,叫什麼?濟南呀。旁邊濟南郡臉登時就青了,他改叫濟南,那我咋辦啊?王莽大手一揮,你就叫樂安吧!
於是,一個新名,又改了倆舊地。您瞧這份折騰。
剛才提到豫州六郡改了六隊,其實原來的地名也沒浪費,直接向下傳遞。「河東」改給了安邑縣,河內改給了懷縣,潁川改給了陽翟,南陽改給了宛縣,從郡名降級成了縣名。
王莽這人吧,除了中二病之外,還有兩個特點:一是特別迷信,看見不吉利的字就不高興。二是逆反心理特別重,跟正常人擰著來。
好多地名,就是因為他看著不順眼,就順口給改了,完全跟陰經……哦,不對,跟「應經」沒關係。
比如說吧,無錫,這名字很有來歷,往上可以追溯到春秋。王莽一看這地名,覺得不好,無錫你說個應經啊?改,必須得有!然後無錫就悍然改名叫了「有錫」……
再比如說出燒雞的符離。
王莽特別喜歡「符」這個字,桃符嘛,聽著就吉利。他把好多地名都改叫X符。比如沛郡改叫吾符,定陶改叫迎符,劇魁叫上符,利鄉改章符。
他拿起名單一看,嗯?符離?這個離字多不吉利啊,大筆一揮,成了符合。
有了這麼個經驗,王莽玩得越發熟練了。
上黨有個谷遠縣,改成了谷近。
太原有個於離縣,改成了於合。
陳留有個東昏縣,改成了東明。
東平國改成了有鹽郡,因為國中有個「無鹽」亭。
山東有個亢父,王莽覺得這個亢字不孝順,改成了順父。
我說同學這反義詞填空玩得可真熟練啊……
而且王莽在這次反義詞大練習中,盡顯出了直男本色,特別不喜歡彎。富昌郡有個地方叫「曲周」。改成了「直周」;同郡的「曲梁」改為「直梁「、常山郡有個」曲逆」,改名叫「順平」。還有「曲平」改「端平」,「曲陽」改「從陽」。
王直男可真不賴,把所有彎掉的地名,都給硬生生掰直了。
其實哪止是能把彎的掰直啊,圓的他都能給掰方。
并州有個西河郡,被王莽改名叫歸新郡。郡中有一個地方叫做圜陰,「圜」字有環繞轉動之意,和圓一樣。也不知道圓圈怎麼就得罪王莽了,硬被改名叫做「方陰」。
您可真是太閒了吧!
中國的地名,有一個命名規律。山南水北為陽,山北水南為陰,地名裡一旦有陰陽二字,那麼它的地理方位就能猜個大差不差。
不知道為什麼,王莽對這些地名很敏感,能改的全改了。
比如華陰縣,改成了華壇。
淮陰縣,改成了嘉信。
你要一直這麼改也行,可王莽的改名規模神出鬼沒,誰也搞不清楚。到了雒(洛)陽,他不改陽字了,把雒字一刪,改叫宣陽;襄陽的陽字也保留下來,反而襄字沒了,成了相陽。
這還算是好的,王莽的逆反心理太重,有些地名落到他手裡,可倒了大黴。
比如范陽,被改成了「順陰」。
范改順也就算了,為什麼好端端的「陽」要變「陰」啊?王莽不解釋,沒人猜得出他的想法。
於是遼陽改成了遼陰,泥陽改成了泥陰,簡直就是神經病,我猜大概是為了迷惑敵人猜不透城市位置吧……
與此同時,王莽還為抵禦外敵殫精竭慮,特別是在精神方面,付出了巨大努力。
比如天水郡,他改名叫做填戎。「填」字同「鎮」,意思是鎮壓戎狄。
這麼改名本來無可厚非,也非無先例可循,可架不住他老人家改得多了,邊境一圈郡縣改了個遍。
薊縣改伐戎,北地郡改叫威戎,隴西郡改成厭戎郡——厭字也是壓制之意。順帶一說,隴西郡下有一條狄道,改成了「操虜」。
按照我朋友老閻的說法,這個「操」是掌握、控制、把持、駕馭之意,各位不要往污處想,是的,千萬別往歪了想。
戎被罵了個狗血淋頭,狄也沒逃過去。
雁門郡,改叫填狄;北地郡,改叫厭狄,還有個小地方叫白狼,改名叫了仇狄。
胡字亦未倖免。
武要改成了厭胡,平邑改成了平胡。
改一兩個地名,這算炫耀武功,改三四處,這算雄心壯志。可王莽這一口氣改了個遍,就近乎罵街了……
俗話說,東夷西狄南蠻北胡。現在北邊西邊的胡、狄、戎已經被罵得抬不起來頭了,東邊也不消停。
位於齊地的琅邪郡,悍然被王莽改成了「填夷」。
南邊的,也別先樂。長沙國也改名了,叫「填蠻」。東南西北,誰也別笑話誰了。
只有朔方郡的名字沒罵街,可惜逼格狂降,因為它改名叫了「溝搜」,這特麼還不如填個胡,厭個戎呢……
哦,對了,外邦國際友人也沒倖免。王莽曾派嚴尤去攻打高句麗,回頭一想,高字你也配?遂給人改名叫「下句麗」。老對手匈奴單于,也被改成降奴單于。
這麼癲狂神經病的改名大運動,讓當時所有人包括王莽自己都懵逼了。據說有地方一年之內改了五次,連章都來不及刻,更別說日常使用了。官府行文發佈告,不得不在地名後頭加括號,說這是漢的啥啥啥地方,連王莽發詔書,都不得不加旁註「故漢XXXX」,否則沒人看得懂。
這個作勁兒,新朝若是不亡,真是沒天理了。
後來光武中興,撥亂反正,一古腦把王莽的這些胡逼改名都恢復原狀,這場混亂才算是消停。到了漢明帝時,王莽改名的最後一個受害者出現了。
這個人就是班固。
班固雄心壯志,一心要修出一部《漢書》。可是寫到《地理志》時,班固發現,如果要遵照修史的原則,地理沿革必須要寫明白,但王莽這王八蛋太能折騰了,每寫到一郡一縣,他都得特別註明新莽時期被改成什麼,工作量平白翻了一倍,關鍵是這玩意還沒什麼意義,因為很快就全改回來了。
寫了沒用,不寫又不行,自己開的坑,咬著牙也得填完。於是班固只好遵從自己的內心,一邊哭一邊咬牙一一做標註,前後足足標註了八百多處。估計他在工作的時候,肯定是一邊哭一邊罵王莽這個神經病,你可真是太煩了啊!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-06 05:21:00
轉型正義啊~~
作者: Clarkliu (noname)   2017-04-06 05:55:00
西河表示:我多刷幾個大三元,別改行嗎?
作者: bilice   2017-04-06 06:42:00
就像有人想把中山中正路改掉一樣。都是一路貨色。呵呵。
作者: Tony1982 (阿華田真好喝)   2017-04-06 06:46:00
那當初把名字改成中山中正和一堆中國地名的貨色是?....
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 07:55:00
推樓上 把總統作到死的路名改掉 撥亂反正才是正途
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:23:00
科科,三樓該問當初取名四維八德中正中山那些人吧?
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-06 09:23:00
王莽當皇帝時年紀已經很老了, 好像70歲了吧?
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:24:00
現在做的是類似劉秀時代的事情~好好的 角板山→復興、那瑪夏→三民、阿里山→吳鳳、
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-06 09:26:00
老頭當皇帝能有多大作為? 不切實際的托古改制更搞亂一切.
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:29:00
馬太鞍→光復、能高→仁愛、新高→信義....etc
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-06 09:29:00
喔, 查了一下, 是53歲稱帝, 15年後68歲被殺.
作者: dujifsim (dujifsim)   2017-04-06 09:39:00
高雄什麼時候要改回打狗?
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2017-04-06 10:29:00
想藉古諷今又被打臉....
作者: dawnny (dawn)   2017-04-06 11:17:00
王莽:西河郡該改成三元郡還是忍龜郡 阿那就改成杜蘭郡好了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:50:00
取名的人當然有問題,但已經用這麼久了,因為不爽去改他和王莽一樣沒錯啊
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2017-04-06 11:51:00
日本人除了京都,大部分的道路街巷是沒有取名的因為他們的地址系統不是看道路,是看地號
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:52:00
打著正義大旗,實則為自己喜好,當年路名有政治意涵
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2017-04-06 11:53:00
是先有某町,然後某條穿過該町的路才可能叫做某町通
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:53:00
但經過這麼多年,台灣自認中國的不到10%政治意涵早就淡去了,難道搶讀介壽的是因為崇尚蔣光頭?保留威權時代產物等於崇尚威權只存在反對者心中現在除了kmt那幾個,有多少人去慈湖會感動得痛哭流涕?根本都美景拍一拍,陵寢搞不好還沒進去哩
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 13:06:00
mstar你舉的那些例子,大部份都是原本沒行政區域名,取了八股地名,跟改名不一樣台灣絕大多數行政區名都是這樣來的,19世紀取的就能接受,1945年後的就不行?要講的話,基隆改回雞籠,淡水改回滬尾,桃園改回虎茅,新竹改回竹塹,彰化改回半線,嘉義改回諸羅,高雄改回打狗,屏東改回阿猴,再來談次一級地名吧
作者: boy11221518 (世界崩壞中)   2017-04-06 13:36:00
埔里改回埔裏 埔里人感到好險
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-06 13:45:00
樓上 不懂 為什麼?另外 如果真的把台灣這些地方全部改回古地名如I大所言除了要花錢改招牌以外 有何不可?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 13:49:00
埔里是漢人稱呼, 應該改回蛤美蘭
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 13:50:00
戶籍資料,公司註冊等等的要全改,更別提最簡單的方便性
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 13:51:00
當然無不可 王莽改回周朝稱呼也無不可啊你說是吧
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2017-04-06 14:12:00
三峽礁溪里要蓋新國小丶不取礁溪國小丶取了路名同名一介壽國小
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-06 14:49:00
各縣市主辦道道路命名的人不同,風格就不同,台北是上海人辦的,台北街道又複雜,就直接抄上海命名法,一下就搞定了還是有些街道名不是丁目,就直接用了,像建成街雙連街高雄命名就比較有創意,有內到外一到十,還不會被人靠北
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 15:12:00
介壽國小明明就在介壽里...而且叫礁溪國小人家以為在宜蘭咧
作者: mn435 (nick)   2017-04-06 19:01:00
王莽這樣亂搞就算不是開外掛的劉秀都能打爆他吧
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 19:14:00
別混淆焦點了,德國能容許路名叫希特勒嗎?唸一次噁心一次
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-06 19:20:00
這也可以戰XD
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-06 19:28:00
開戰囉,先拉椅子來看戲
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-06 19:30:00
老實講,畢竟還是不同等級的黑名聲,像毛澤東雖不會出現在美國官方圖像吹捧,但是安迪沃荷的毛澤東可以賣1200萬鎂而老蔣雖然沒人畫像能賣這錢,但可以出現在美國官方且有比毛更不黑的評價,所以德國即使不能容忍希特勒路,但通常可以容忍馬可思像、毛澤東畫、 切格瓦拉T恤、中正路問題更小
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-04-06 19:42:00
轉型正義這種事真的是政治狂熱魔人才想得出來的事 腦殘
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 19:49:00
蓋獨裁者紀念堂,改名獨裁者路的那群人才是腦殘政治狂吧,現在只是收拾他們的破壞。腫瘤不割掉難道要豢養嗎?兩個世襲總統做到死的獨裁者,有什麼好紀念好當路名的?
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2017-04-06 20:12:00
宜蘭縣都有大溪國小丶大里國小了,有怕被當成是桃園丶台中的學校嗎?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2017-04-06 20:21:00
沒你口中的獨裁者,你現在應該在背毛語錄。獨裁是不好,不過台式民主也沒好到那去,少在那邊以今非古。而且人家也是依法選出來的,根本不是世襲。
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-06 20:33:00
高雄是日本人取的名, 就是高大上; 打狗是清朝時期的地名,就是lowB
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-06 20:37:00
如果是腫瘤割了就痊癒就好了,但問題可不是有點複雜…這年頭網路發達,醫學常識普及,但同樣也有虛實難分的偏方看了網路似乎人人都能成為一流醫學專家
作者: CGT (Peter)   2017-04-06 20:40:00
班固真認真,果然有史家風範,讓我們知道歷史上有這種神經病
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-06 20:42:00
癌症最怕偏方和病急亂投醫,腫瘤從胃跑到肝,從肝跑到睪丸一不小心還會跑到腦,全身割一遍,有救都沒救了
作者: CGT (Peter)   2017-04-06 20:44:00
不過王莽也是有創意,發明了和平轉移皇權的一套流程
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-06 20:45:00
有病該治,但總還是要對症下藥
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 20:50:00
以古非今? 講的好像國民黨已經作古了一樣提反共? 一群媚共的被你打臉打腫了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-06 22:08:00
改這一堆名號都要花錢的 經濟部不去拉抬 軍事搞鍋貼役勞基法修到勞資雙方都大反彈 實務不知道如何適用法律農業官員到地方視察成騎馬玩還要硬ㄠ 美國日本奇怪食品通通要開放進口 這就是轉型正義? 實質事情不做 改改路名玩文字遊戲就爽拿薪水還有日後的退休優裕! 總統跟政府高官拿國家稅金多少錢在爽 日後退休還可以繼續爽 只要改改路道路跟建築物的名字 拆拆銅像就好 選票真好騙經濟不景氣 人民實質收入縮水甚至失業的同時 還在那邊為這群嘴砲王的口號高潮更可怕的是 我國這邊浪費時間跟金錢玩文字遊戲時 他國在拚經濟
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-06 22:45:00
先改鄉鎮名,以後再慢慢改就好,這種小事也不用糾結...沒有臭頭仔,台灣人早就變美國人或著還是日本人,講得沒有老K台灣就會不見一樣,然後我覺得被毛語錄也滿好的,至少不用像現在這樣要死不活還有講基隆改成雞籠那叫無線上綱,頂多仁愛信義這種改掉就好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-06 23:12:00
那高雄和打狗呢?台灣還一堆日本地名呢
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 23:53:00
高雄是用哪個日本人的名字命名? 鍋貼替代役是國民黨德政 查清楚再抱怨他國在拼經濟的時候 我國跟中國糾纏不清 搞中生健保有機會撥亂反正一定要作徹底韓國在進薩德 我國在野黨大老去看中國閱兵 悲哀
作者: ssarc (ftb)   2017-04-06 23:58:00
樓上說在收拾破壞的,分明就在搞破壞為了無聊的理由花錢花時間改名,根本就神經病王莽嘛
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:00:00
對啊 為了無聊的理由改成中正路 真的超腦殘政治狂的!
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 00:01:00
且改完聽不懂沒有用,根本是自爽。例如台灣大道...
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:01:00
這些政治狂遺毒你說何時清理呢?難道我國就永遠承受那些腦殘的危害?聽到中正路都不曉得是哪個縣市 你罵的真是精準啊!!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 00:05:00
鍋貼役是綠黨任內落實的 最好完全執政的綠黨"無力回天"勞基法修的笑話怎麼不敢吭聲了? 綠黨官騎馬咧?
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 00:09:00
真有趣,有反對意見的一律被批鬥成遺毒、政治狂、腦殘,原來不到台灣,不知道文革還在搞
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:37:00
回歸主旨 KMT改地名改的比王莽還腦殘 現在恢復正常倒是說說有甚麼理由反對? 腦殘命名法不該修正回來?以古鑑今 曾經被中二腦殘亂改的 是不是該改回來?還是你們要主張 撥亂反正改回來的光武是腦殘政治狂?某樓 你的認知太平行 你愛怎麼想就怎想 不關我事
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-04-07 00:43:00
現在路名用了快七十年如果要改就真的會讓住戶抓狂
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:44:00
講KMT亂改地名講不過就開始岔題 誰有空陪你呢
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-04-07 00:44:00
1945年以後很多路名改得很爛,但是用了七十年好幾代人
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 00:52:00
之前蘭屁黨亂幹 所以現在綠黨執政也要容許他們變綠屁黨亂搞? 到底是轉型正義還是屁蛋輪替?老底要怎樣的癖好才這麼喜歡花自己血汗錢交稅養一堆屁黨
作者: doghan (咩咩)   2017-04-07 01:22:00
改路名的影響沒那麼大好嗎 還抓狂勒 臺灣人很容易習慣的啦要改一次改不要分很多次佔版面太久就好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-07 01:31:00
仁愛信義反而是最沒必要改的吧?路名最嚴重也就中正中山介壽比較爭議,仁愛信義怎麼了嘛?改名說大不大,說小不小,新北大道臺灣大道改了大家也是習慣了只是這涉及的一些政治紛擾,說實在一次改掉或許能少吵一點這種事,但一方面政府處理這問題要有底氣難聽點路名問題真的是病,一種心病!改了完全沒問題,但不改其實問題也不大,因為也沒人會去搞中正路砍成中止路這種事增加政府困擾,只是會讓一個市長跟一個總統稍微有部分支持者及一部分不支持者當成豬八戒
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-07 01:59:00
武則天也改了很多文字 這兩位誰改動的擾民較多啊?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 02:12:00
覺得撥亂反正的,上次泛藍立委還有40%以上,有沒有可能贏?到時候KMT再撥亂反正一次,台灣就劈哩啪啦一直輪迴秦始皇是暴君,但是祖上受迫害的項羽火燒威權產物阿房宮被當腦殘,現在台灣把蔣當神拜的不過5%你到介壽國中門口問學生介壽什麼意思,十個有一個知道就算多了,所以什麼繼續崇拜的理由根本不存在,純粹因為部分人看國民黨不爽,所以想看他們被迫跳腳而已講白點,會上ptt的別說本人,228時候,爸媽都不一定出生哪來聽到老蔣就有恨意,只是討厭kmt
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 07:24:00
高雄本身就是日本地名喔!http://tinyurl.com/mf4yucr
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:32:00
KMT的危害停止了嗎?被你講的好像228受難者家屬都不在意了一樣你可曾看過水扁路? 泥巴戰講的好像兩邊一樣爛似的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 07:40:00
確實 因為被國民黨土改所以再也不能當田橋仔爽爽欺負佃農危害超大的當台奸的靠山日本人被打跑了再也不能在土下座當皇民好慘
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:43:00
好無聊的岔題 要講傳奇公務員三歲自耕農的故事?還是要講本省外省保障名額 語言歧視的事蹟?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 07:45:00
這些有比得上不能當田橋仔痛嗎?被日本人屠殺的台灣人?乾我屁事啊 都不認識啦~
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:50:00
你講的很對啊 日本人撤離台灣已久 KMT呢? 怎麼比?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 07:53:00
日本人都已經撤離很久了 還一堆人拍電影跪日本人 怎麼比?講到日本地名還有人要岔開話題 怎麼比?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 08:29:00
感謝你提醒 對待外來政權該一視同仁呢!
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:31:00
228家屬在不在意我不知道,但你或你爸媽,228時出生了嗎?不講別人,就單講你,你本身哪來的仇蔣情緒?不就是討厭kmt而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 08:32:00
是啊 對於建設台灣幾十年的就被一句外來政權簡化掉了還沒講到自己也是外來的殖民侵略者呢
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 08:33:00
你爸媽在228時就出生了嗎? 你現在的擁蔣情緒不就是盲目崇拜KMT而已? 光說別人呢
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:34:00
所以因為撤離台灣很久就ok,代表我講得沒錯啊,根本和當年做的事無關,你只是討厭現在kmt,找個理由弄而已,明知道幾乎沒人崇拜了還是說不改就是崇拜來了,不改就是擁蔣,不改就只是覺得以理性來看,就算不談錢,改名就是觸動一次爭議
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:43:00
某R不要躲避問題 改名啥的全民付錢讓除了某些人爽以外麻煩一項項明確把對國家經濟國防科技發展與外交好處給明!明!白!白!列!出!來!二二八受難者遺屬也不是由你代表的 二二八不單死本省人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 08:45:00
話說 很抱歉 我爸媽還真的在228時就已經出生了不過當然年紀還很小就是了:D
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:46:00
不管啥事情要做就提二二八 是要二二八遺屬每個都當過
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 08:46:00
結果被人煽動起仇恨的以為大家都跟他一樣
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:47:00
總統跟政府高官才算完全補償嗎? 現在當政者每個都是嗎?二二八之後建設台灣的人都對國家沒貢獻? 都該讓路給
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 08:47:00
蔡英文到現在還不肯宣佈台獨 請R大趕快去跟蔡英文抗議
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:48:00
二二八遺屬? 那國號要不要改成二二八國? 綠黨怎麼不改名叫做二二八黨? 轉型正義只為二二八? 日治時代被日本拉夫拉去當軍妓的怨恨者的正義在哪裡? 日本甲午來台佔領站穩台灣之前可也殺死了不少台灣人 那些人子孫的正義呢?一而再再而三的扯因為二二八所以做啥事是正義 根本是借題發揮求自己私人名利而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:53:00
講貢獻就錯了,有貢獻的人太多,蔣光頭確實有殺人,今天講的應該是讓歷史成為歷史,金字塔,凡爾賽宮哪個不是獨裁者的好大喜功?但對歷史而言,一但過去了,那就只是過去了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 09:02:00
要堅持轉型正義,大家只好回中國,把土地還給原住民了日本人撤離已久,什麼時候輪到你?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 09:04:00
而且講貢獻,改名派會先說很多造假,真的推不掉的會說是美援,再說沒蔣來,也會建設,建設得更好
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 09:05:00
別跟我說你祖先是跟台灣島一起浮出海面的
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-07 09:21:00
劃個記號,早上看到這裡
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:31:00
這篇是 "愛改名的神經病王莽"請問被神經病改名過的 要如何撥亂反正?還是先改先贏 今天改了明天就變成正確的歷史?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 09:38:00
你說高雄嗎?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:41:00
你說中正路嗎? 哪個縣市的? 日本人再惡搞, 有這樣以獨裁者當路名逢迎拍馬?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 09:42:00
→ RealJustice: 還是先改先贏 今天改了明天就變成正確的
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:42:00
老愛拿日本比 偏偏行為比日本更腦殘中二
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 09:43:00
果然遇到日本就轉彎了呢~~
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 09:44:00
歷史就是歷史,只有真正的歷史,沒有正確的歷史老蔣殺了不少人,歌功頌德以自己名字命名,但已經用了好幾十年,多數人沒什麼感覺也習慣了,這就是真正的歷史
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:47:00
KMT執政這麼久都不改 為什麼? 果然遇到KMT就轉彎呢!講日本多爛 KMT只會比他更爛哈哈 還自居多數 自行定義歷史呢既然無感 讓想改的人去改有何妨? 自打嘴巴的論述
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 09:50:00
請問一下改甚麼名啊?台灣大部分的情況是1945年之前沒有行政區域名稱, 1945年後首次給他一個名稱, 哪來的「改名」?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:52:00
原來你的想法就代表多數人民心聲 佩服佩服
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 09:53:00
你不知道台北有兒玉町嗎?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:53:00
你跟n大去討論吧 他說高雄是日本名呢
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 09:57:00
連高雄是日本名都不知道還在這邊打嘴砲...我連wiki的連結都給了還可以繼續裝死也是不容易
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:00:00
我只知道當年阿扁改中正紀念堂,馬改回來還是連任了,
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:00:00
就我知道的 台北在日據時代用獨裁者當町名的就有 大正
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:01:00
對於為了爽字去花錢有感啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:01:00
除了大正是天皇 其他都是台灣總督
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:02:00
當年馬要改回來,個人也覺得沒必要
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 10:03:00
就只是證明了阿扁跟王莽同一個等級的而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:04:00
而且你一直迴避你一開始的論點,你自己本身被蔣迫害過
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:04:00
台灣以前根本不存在甚麼大規模「改名」
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:05:00
台灣開始有行政區域名稱, 是清朝設治, 隨著拓墾區變大, 拓墾範圍變廣, 出現一些現在的縣市級的行政區名這些名稱有些是用古地名諧音, 但大部分都取漢語有意義的名稱, 這是始創名稱, 不是「改名」到日本人來, 改了一些他們認為不好聽的名稱, 但最主要還是
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-04-07 10:09:00
如果威權象徵就要全部抹煞 那現在全世界的古蹟都該拆光了 現在轉型正夯 一堆人最愛拿德國來講 但人家
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:09:00
取了很多町名, 日本小行政區的系統跟中國不一樣, 所以這些
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-04-07 10:10:00
示那些錯的事情都是別人做的跟我沒關係 然後讓加害者受害者自己去承擔歷史包袱
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:10:00
到1945年後, 又把日本人的町名系統換成路街系統, 又始創了一堆路名, 請問所謂「大規模改名」何時發生過?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:21:00
應該先拆金字塔,虐待多少底層人民蓋成的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 10:26:00
現在新DNA研究顯示 所有現代人包括所謂的原住民
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 10:26:00
你講大溪國小  我一定以為在桃園啊XD 沒人以為?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 10:27:00
都是共同從非洲出來的祖先跑到各地屠殺當地矮黑人後的後代
作者: kuninaka   2017-04-07 10:53:00
改路名真的蠻無聊的不需要透過這個實踐轉型正義
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-07 11:18:00
矮黑人也是非洲出來的啊
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 11:26:00
時間先後不同啊
作者: ulycess (ulycess)   2017-04-07 11:27:00
南投也有雲林國小
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 11:53:00
難怪台灣沒法獨立,就一堆護航獨裁者的人啊…攤手改回原本的地名就在那邊哇哇大叫,接下來還能怎麼做?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 11:55:00
樓上快去跟蔡英文抗議
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 11:57:00
一堆人只會拿一些莫名奇妙的理由反對回復原本的地名…
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-07 11:58:00
一堆中正路、中山路之前的名字是? 日本時代應該跟現代日本一樣是什麼什麼町幾丁目的分區方式吧 不一定有路名
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 12:01:00
我早就說轉型正義不能只回復地名,但連回復地名、拆中正廟、
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 12:01:00
一堆家長搶著把小孩送到介壽國中,擁護獨裁者,難怪無法
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 12:04:00
一堆人沒看我之前的論述,先只變鄉鎮名,其它可以慢慢來。如果連這樣一點改變都接受不了,那沒啥好談只剩下零和的選擇
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 12:04:00
中正廟的成立是個錯誤沒錯,是威權的迫害,但他是以當時最好的設計師,最好的材料去蓋的建築物,除非台灣以後又陷入獨裁的苦難,不然是空前絕後的建築
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 12:05:00
中正廟最好是用炸的!但我覺得影響太大,還是慢慢拆比較好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 12:06:00
先炸台灣總督府吧
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 12:07:00
事緩則圓,我們台灣人只能慢慢推動轉型正義,不然會有後症至於紫禁城和凡爾賽宮,那是外國事務,不在討論範圍台灣總督府在哪?現在只有中國總統府…
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-07 12:13:00
反正也是轉型正義 一個一個來 先從台灣總督府開始
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-07 12:56:00
仁愛、信義有什麼好改的? 當然 如果當地人想改我是沒什麼好反對的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 12:58:00
改鄉鎮名,那縣市名呢仁愛信義不行,彰化嘉義可以?轉型正義的最大問題就在「正義」兩個字, 如果老是要我的正義才是正義那就省省吧
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-07 13:43:00
算了!反正台灣也沒獨立的希望,講這些也是多餘的…唉!蔡英文上台之後獨派分裂成挺民進黨的右獨和反民進黨的左獨,內鬥都來不及那還會管甚麼轉型正義嗚嗚嗚…
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 13:59:00
結果根本不是在意轉型正義...現在知道問題在哪了嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-07 16:42:00
很多原本“路名”是丁目,林森北一帶稱條通,即使現在市政府也一樣掛了牌把十條通標出來,但條通在日本時代就不是正式路名,因為日本沒有路名,當地社區因為日商活動頻繁,還是會刻意用大正町當社區名
作者: gfabbh (David)   2017-04-07 16:54:00
臺灣獨立本來就是幻夢一場,實踐的可能性比老共垮台,中國民主化的可能性還低
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-07 17:17:00
丁目是地段號, 不是路名喔日本的町跟丁目, 有一部分被保存到後來台灣的地籍圖了不過名稱換了
作者: okery (葉君秦)   2017-04-07 18:34:00
我以為高雄來自日本是常識,社會課上過呢。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 21:39:00
王莽錯誤在他死後就開始修正 可憐台灣 還要沉淪多久盲目崇拜殺人魔獨裁者民主破壞者 可憐可悲可嘆
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-07 21:45:00
突然覺得樓上很有娛樂性 XD
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 21:50:00
真的,已經重複好幾次台灣現在只有約5%的人崇拜,還在講崇拜
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 21:51:00
因為那人自己念念不忘
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 22:21:00
我都在好奇到底是誰在崇拜了,樓上的簡直在談戀愛般死心眼愛越深,念念不忘的執念越深,好可怕也好感動,扭曲的真愛
作者: sausalito (回不去的港口)   2017-04-07 22:59:00
班固超衰的...沒GOOGLE可以用的年代寫這種東西...
作者: rocket34 (下個路口)   2017-04-07 23:52:00
某R跟某L真是一對寶,哈哈
作者: amaranth (liann)   2017-04-07 23:53:00
自紮草人給自己打一直是很好用的的伎倆啊
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-04-08 02:15:00
王莽再差~也沒搞一堆義正嚴詞的社會運動~算不錯了吧~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-04-08 03:07:00
王莽:轉型正義正夯
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-04-08 16:14:00
只有5%崇拜也太低估惹
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2017-04-08 17:36:00
現在正是撥亂反正,改掉死光頭亂取的地名的時候,民進黨做法堪比光武中興啊!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-08 19:59:00
樓上認真的? 光武鍋貼役 光武百分國防部長 光武自冉光武牌瘦肉精豬肉 光武牌倭寇輻射食品 光武表姊騎馬辦公光武勞基法派勞資皆怒到底是光武中興還是空心菜光嘴砲
作者: cluku (汪汪~我是貓)   2017-04-08 20:51:00
中正、中山不錯啊!本意好、筆畫少,不要因討厭的人用過,就討厭它啊!
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-04-08 23:29:00
先不提中正這詞來自於蔣光頭,光是「中正」這兩個字的意思是很不錯的,附帶一提,我從來都是叫他蔣介石。中正?他不配!中山就比較像是地名了。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-09 00:16:00
名中正 字介石啊 哪來配不配的問題 中山是化名姓氏
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-04-09 01:17:00
不是志清嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-09 01:42:00
譜名周泰 幼名瑞元 學名志清
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2017-04-09 08:12:00
不是石岡一郎?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-04-09 11:42:00
石岡一郎上次才有版友追來源;編造的可能性較高
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-04-09 15:45:00
常凱申
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-09 18:24:00
曾正義同學不知道是不是反串,光是不知道高雄是日本地名就貽笑大方了。不是的話,臺灣教育堪憂
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-04-10 10:43:00
讀錯課本就不會知道高雄出自日本高雄山阿
作者: sen16888 ($am)   2017-04-10 12:27:00
說中正不配也太政治化 那我們辦公室的美麗也不配 醒醒吧
作者: amare1015   2017-04-10 12:34:00
花錢花時間在這些地方有夠無聊~先把國家治理好再說吧~
作者: mycallsoft (輕聲細語)   2017-04-10 17:12:00
若能提出廢除[中正]能為市民創造多少就業機會, 或許還有點搞頭.
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-10 19:16:00
支持改路名的住民都可以持該主張的綠黨終身領取年金
作者: ALLEN10818 (Allen)   2017-04-14 11:58:00
好可憐,生活只剩政治
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-14 15:39:00
經濟不行了就只剩上網打低廉嘴砲 要不然咧?股票熱門的時候大家忙炒股 賺了錢到處玩 哪那麼多人上來打嘴砲
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2017-04-18 01:38:00
台灣大部分的地名也被蔣介石用這種方式改過洄瀾不喜歡 改成花蓮 干豆改成關渡 水湳仔改蘭雅艋舺改成萬華 蛤仔難改宜蘭 雞籠改基隆 媽宮改馬公打狗奉省政府命令維持高雄不回歸打狗貓貍改苗栗 三角湧改三峽 興雅改信義
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-19 21:22:00
花一大堆時間金錢去改這些 然後讓當政者當政績宣傳以後競選政見就提改名就好 辛苦去拚經濟國防外交幹嘛?總統和一堆高級政務官除了現任薪水高高以外 卸任還繼續爽領 喜歡用自己血汗錢去餵養這些人一輩子 那也只好隨你總統月薪47萬6169元,另有1.5個月年終獎金,合計年薪約為642萬8千元(副總統月薪約34萬元)。總統卸任後禮遇金每月25萬元,辦公事務費第一年800萬元,第二年遞減為700萬元,第三年遞減為600萬元,第4年遞減為500萬元,第5年以後不再遞減(副總統卸任後禮遇金每月18萬元,辦公事務費第一年400萬元,之後亦逐年遞減到第5年)。禮遇的有效期間與其任職期間相同。反正有錢人就是任性 台灣選民認為總統只要喊喊轉型正義改路名改建築物名字 融一融銅像 就值得拿這些高薪退休後也繼續領高薪一輩子 那也隨選民高興 反正人有錢就任性 自己辛苦讓慣老闆剝削也沒有可靠的勞基法保障一些還算保障勞工的條款 政府不認真執法保障勞工 結果還要繼續投給這種執政黨 那就一輩子享受自己血汗換來的轉型正義好了從此國內勞工不再有過勞死 那都是轉型正義高潮爽死的

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