[討論] 開國難度最高的漢人王朝皇帝?

作者: KDSKY (貓茶)   2017-05-29 20:31:41
如題,個人覺得最難的就是那個平民皇帝劉邦跟朱元璋
兩個都從平民崛起。
劉邦從泗水而起,最後除秦滅楚,泛水之陽登基開漢
朱元璋更猛,一屆乞丐,布衣崛起,十六年征戰,立國大明,建元洪武
其他開國皇帝或有艱辛,但大多出身貴族或軍人,本身已有比平民
    還多的機會,如漢高跟洪武這樣近乎空手起家的近乎異數
題外話,漢人統一王朝開國最輕鬆的應該是晉武帝跟隋文帝,前者
    經二代經營,到第三代司馬炎手上的時候已經三分天下有其二(魏
    已滅蜀),開國建晉統一天下只是水到渠成
而隋文帝楊堅掌權不過八月即得稱帝,得天下之速易未有如其者
作者: area8 (海....)   2017-05-29 20:36:00
王莽算簡單的嗎?
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2017-05-29 20:39:00
莽哥好歹演戲演這麼多年 也有苦勞
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-05-29 21:10:00
真正的平(貧)民出身皇帝也只有朱重八基層魯蛇想翻身一直以來都很難
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-29 21:12:00
真正貧民出身只有重八朱 但他的皇朝也特別小氣
作者: lolitass (嘿)   2017-05-29 21:13:00
王莽能演到這種程度 至今也就他一個演到帝位騙到手
作者: area8 (海....)   2017-05-29 21:16:00
也是ˊˋ..演一輩子..當皇帝好像也沒特別爽...
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-05-29 22:19:00
當今王朝也算的話,毛也算一個吧
作者: chungg (杜若)   2017-05-30 01:34:00
我覺得劉裕的難度也不低
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-05-30 01:42:00
對於一個尊崇井田制度的人來說 說不定他本來就很愛演
作者: aquacomfort (那個誰)   2017-05-30 03:34:00
劉備呀 從東北到西南 接關無數次的男人
作者: kuninaka   2017-05-30 06:37:00
劉備真的強
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-05-30 06:58:00
真的重八兄是難度最高的,從乞丐當到皇帝,劉邦再不濟出身再低也當過亭長,劉備至少也是百姓,還沒慘到當乞丐吧...大概就木下秀吉兄能跟朱重八比,兩人都窮賤到被丟去當和尚後來當乞丐的...要比他們慘的,大概就只有賤奴出身的開國者了...
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2017-05-30 07:19:00
我不認為王莽是在演 他是真心相信儒家理論
作者: aquacomfort (那個誰)   2017-05-30 07:52:00
朱元璋是出身最低 但也不代表就是最難 而中國的階級流動又比日本好得多 日吉丸真的猛 加上又遇明主
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-30 09:32:00
趙翼說楊堅得天下最簡單
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-05-30 09:51:00
朱除了有個好老闆以外 他的地盤都是自己打下的
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-30 12:48:00
所以說起蓋翻身雖然勵志但是跟這種老闆的風險真的是...
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2017-05-30 13:59:00
豬太子不要那麼早死的話豬爸爸不一定會殺那麼大
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-05-30 15:23:00
朱元璋成功就是皇帝,失敗就是張角手下的翻版
作者: HomerEDLee (LED)   2017-05-30 17:52:00
老朱比劉邦還難吧,劉邦開頭就是一幫人的老大了,老朱還是小雜兵喔看反了= = 當我沒說
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-05-30 22:24:00
朱元璋成為郭子興的乾女婿這件事的來龍去脈?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-05-30 22:32:00
朱元璋跟毛澤東一樣,都是有才能的人,這兩人很類似但提到朱元璋出身地位的,請注意那是元朝,背景不同基本上元朝的南人,地位高的人很少,所以元末豪傑也沒有那種原本就是貴族背景的人,張士誠曾經是私鹽販子各路豪傑也沒幾個是真的有文化的,基本都是草莽英雄而朱元璋也很有謀略,他讓別人先頂前面,自己積蓄實力策略成功後,也只有陳友諒真的威脅到了他一下所以朱元璋雖然開局起點低,但別人也低,不一定最難反觀東漢末,世家門閥縱橫,英才輩出,劉備還能夠崛起雖然劉備只是三國之一的皇帝,但這難度其實不小
作者: tigertiger (虎虎)   2017-05-30 22:41:00
劉邦吧,當老大的時候都快50了,在戰國秦漢這已經很老然後勢力也不大 差點還在鴻門宴被幹掉
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2017-05-30 23:13:00
怎麼會認為 王莽惡搞的那些制度 叫做儒家理論...
作者: MotoDawn (折)   2017-05-30 23:46:00
一個人一輩子的理念都沒變過 這還能算是演嗎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-05-31 04:26:00
劉備主要就是靠諸葛亮吧 不然就只是一個靠誰誰倒的流浪小軍閥 是諸葛亮給他分析了解天下大勢還指點明路以後才搶到一個關鍵位置翻身做大的不知道這樣算不算漢人 應該算吧即使一開始就是國王 但是我覺得秦始皇難度是最高的
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-31 10:08:00
秦始皇是難在坐穩王位吧 不然那時秦國對六國已經是絕對的優勢了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-05-31 19:05:00
那些失敗賠上全家的 才算是最難吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-05-31 21:58:00
造反這種主義 成功了就棺材 失敗了就草蓆大家只看到開國皇帝成功了 其實失敗者更多...
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-05-31 22:01:00
可以看板上大難赴死的英雄這篇,可以看到好幾個功虧一簣的人物。最衰的大概是陳友諒,一個探頭就被狙掉
作者: kuninaka   2017-06-01 09:17:00
諸葛亮還是劉備自己人阿,可以這樣切割嗎劉備最強的就是失敗無數次最後翻身當皇帝割據一方難度是建立在失敗N次
作者: horace0323 (夢想舊得不好看)   2017-06-02 00:10:00
鳳雛臥龍都給他了還只能拿1/3,是強在哪啦
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2017-06-02 00:20:00
就他長輩不夠強啊,曹操孫權的起點比較高
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-06-02 01:56:00
朱元璋靠岳父郭子興,劉邦岳父呂太公是有錢人,兩人都不是白手起家劉備也是靠糜竺這個徐州大富豪,才能南北奔波最難的,我認為是南朝陳霸先,侯景之亂後又有北齊威脅跟王僧辯餘黨南梁的軍事實力不堪一擊,梁武帝接納侯景時,被東魏打的大敗,侯景幾千人起兵最後攻破南梁首都建康陳霸先接這個爛攤子,還能勉強維持南朝不滅
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-02 05:44:00
蔣介石也是靠老婆與浙江財團結緣而崛起 陳水扁岳家也富
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-06-02 13:58:00
總之任何個人的實力累積到一定程度後, 就要透過結盟的方式來倍增實力, 最後再[收拾]合夥人, 讓自己獨佔最高點.
作者: h880409 (德川三河守家康)   2017-06-07 16:43:00
說岳父都是有錢人不算白手起家的 以為娶到有錢人家小姐
作者: no1smkimo (小新)   2017-06-08 11:47:00
說要靠岳父,那也得先搞定岳父跟他女兒才行阿,一個沒背景沒本事的人,誰要把女兒嫁給他?把女兒拿去做政治聯姻不更好?不然陳霸先還不得靠蕭映才能升上去,才能參予之後的戰事要不是先靠蕭映升上去,即使有參予到戰事,也不會太引人注目,畢竟沒人沒錢沒地位的人.誰會去管你阿
作者: Ruth (Ruth)   2017-06-11 04:59:00
覺得李淵的王位也還蠻輕鬆的啊!就是皇親國戚順手接起王國了
作者: Zambro (Causality)   2017-06-13 08:13:00
隋朝算漢人嗎?不是長輩有跟北朝王族通婚,也是漢胡混血?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-13 16:29:00
文化上的漢人吧 血統上的確是漢湖混血
作者: green001 (609萬分之一)   2017-06-13 16:30:00
嗯,五胡之後華北都是種族融合了,南方其實嚴格講也是只是看五胡還是百越,姓胡還是姓漢的差別。

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