Re: [請益] 明朝一級行政區為何不設簡便的官稱?

作者: tucker (苦惱的尼采)   2018-06-03 16:01:01
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: 重點比較:
: 宋太宗覺得"道"不好,想把道廢掉 作法:改成"路",並設四司分權 結果:大家改稱路,成功
: 明太祖覺得"行省"不好,想廢掉省 作法:1376年廢行省,設三司分權,但沒定新行政區名
: 結果:日常稱三司官署名不方便,又沒新名好叫 只好便宜叫行省 結果就繼續叫了600多年
: 還從非官方俗稱變成準官方別稱,再變成官方行政區名
: 跟當初廢省的用意完全背道而馳 沒定新名導致廢省失敗 反而越用越普遍,越用越正式
: 省從中央機構變成中國根深蒂固的地方行政區 還用來翻譯外國的province等
: (相對之下 日本現今"省"還是中央機構 所以除中國,越南的省以外 都不會翻譯成"省")
: 這不是一件值得探究的事嗎? 提供資料或討論可能原因都OK 但不用一直倒果為因吧
道跟行省不好,原因在於形成地方專權,宋太宗改「路」的重點是在把「路」虛級化,
四司分權才能成功。明太祖廢省設三司分權,而三司職權混亂,即便有類似「路」這樣
虛級化的統稱,統治上一樣會有問題,不會因為有一個虛級化轄區而能順利統治。
因此,宋太宗設路分權,因分權未有混亂,只因財政為統治核心,而有某官成為該虛級
行政區之首,但他在政制上就不是統領該虛級行政區。而明太祖廢省,但三司分權混亂
,使得政制上需要有一個三司的長官來統一事權,而不是設一個虛級化政區就能解決。
有明一代都不希望讓地方專權,自然不會願意去設省,而且設一個虛級化政區也無法解
決統治混亂的問題。到清代尤其清末,因外患震動中央朝廷,不得不放權地方統制,省
這個統制三司的行政區才開始成形。
因此,名需與實相配合,宋太宗將四司分權清楚,路這個虛級化名稱叫什麼都不是重點
,而明太祖三司分權混亂,設個虛級化政區無助解決問題,勢必要分權地方才能統一事
權。私以為您的敘述談不上什麼因果,只是未觸及問題的核心。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-03 17:19:00
本來就沒有要談因果 是有人一直倒果為因才為此解釋宋廢道成功 明想廢省卻因無名而致省實際用了700多年且都布按三司後來都成為督撫下級 作法總得到反效果打錯 600多年才對 廢省名失敗 一"省"分權也失敗還有"宋路分權清楚,明三司分權混亂"這是真的嗎?維基連結內很多詳細資訊 我內文沒有一一贅述 但是以看過連結內容作為討論基礎的(個人讀文會把連結看完)就說是貼在文內的連結了怎麼還會不知道那些內容?上面好像同樣的段落出現兩次?明廢省時若改稱區 變成兩直隸十三區 接下來清,民國,PRC會不會再改不知道 但省會立即無人再用 廢省成功清初時把兩直隸13"省"->15省 實際上有將部分布政使,巡撫分駐兩處而分為兩省 最後固定為十八省宋初設15路 後來經數次細分,升格 北宋最後增為24路南宋也從南方15路 最後拆分成17路 台灣也有六都合併升格 PRC也有簡併省 調整就調整 有什麼好混亂的?但宋有路好叫 清~現在有省好叫 就是方便許多怎麼會說因為怕調整增減行政區 就沒必要定名稱呢?不懂把兩件無關的事扯在一起的理由然後我提先把連結看完 用意不是要以維基為主而是因為你最初的內文只看到從我po的內文來延伸討論有些提問其實連結內就有答案 但我沒提的你也都沒提維基其實不亂 當然如果有連維基都沒有的更正確,詳細資料當然更好 但有很多人是連維基編好的初步資料都未讀過吸收就開始質疑 但答案已在其中 我初見內文時無法判斷是否此種情形 所以說請至少先讀完連結再說要求水準高沒有問題 但各板都有更多連維基,估狗都不看過就回的 你說"從不以..."好像沒見過 真的是鄉民?我也不知道民間為何不稱司啊 我也沒覺得司不好聽啊但之前就習慣稱省 廢了後只有公署名 繼續稱省很自然民間俗稱非特定人有意決定 而是自然趨勢 因此不在我的討論重點 我的重點一直都在標題:為何明朝官方想廢省 但又空置新官稱 導致省繼續越用越普遍的反效果?越來越亂了 是怎麼解讀成"我覺得自己不是"的?我是說 明明實際上一堆板都有一堆人連維基估狗都不查就亂入 我覺得先看過相關連結再參與是基本要求但你卻說"其他板討論從不以維基當基礎" 似乎人人都是讀遍專書論文才發推文 不像活在PTT 所以說你真的是鄉民? 怎麼會變成以為我覺得我自己不是啊? 真不懂行省本來是官署名 用久後連官方都拿來當行政區名用布政司,都司,按察司卻一直是官署名 且有多個 範圍又不完全重疊 沒演變成行政區名俗稱我覺得很自然我說的官稱是"行政區名的官方稱呼"一直空置我已經解釋非特定人決定的民間俗稱是自然趨勢了怎麼會無法解釋? 而且我從來沒有覺得"民間非要"什麼那個是官方稱呼嗎?請問是出現在明代當時何官方文獻?布政司從開始就是官署名 督撫常設前民間早就慣稱省而且明初廢省設三司時也不可能預料到督撫常設的未來我覺得已經開始重複了 總之你覺得這問題不重要的話留待其他有興趣覺得有意義的人來回 是否更好的選擇?不是簡稱 是官稱 像州,道,路一樣 都是官稱 非簡稱這是清朝寫明朝事的後世史稱 不是明朝當代官方用語而且這邊說的是地方官署名 十三個"行政長官公署"未當成行政區名之意來敘述
作者: freesoul (No place like home ￾)   2018-06-04 06:41:00
接著tucker大的內容問一下, 可以簡單解釋為什麼宋的四司分權沒有混亂的問題嗎?

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