[閒聊] 閱微草堂筆記 神臂弓

作者: mstar (Wayne Su)   2022-02-10 09:47:23
宋朝有「神臂弓」,實際上是大型弩,立在地上用腳拉動,三百步外發射可貫穿鐵甲,
又叫「克敵弓」,南宋洪邁的《容齋隨筆》中記載:
高宗紹興十二年 (1142) 的宏詞科考試題目,正是寫出《克敵弓銘》。
宋軍對抗金軍,就是以這個為利器,軍法規定一具都不准丟失,
就算戰敗撤退時無法帶走,也必須先破壞,以防敵軍拿到完好的可以仿製出主要機構。
元世祖忽必烈滅南宋後,取得製造方法,因此使得軍力大增,
但到明朝就失傳了,只在《永樂大典》還留存所有的圖說,
但弩機部份只有各零件分圖,繪製外觀、標示尺寸,但完全沒有怎麼組合的說明,
我跟工部侍郎鄒奕孝花了好幾天想拼湊起來,怎樣都搞不出來;
我本來打算描繪樣子,拿給西洋人試試看,
但老師劉統勛說「西洋人心機極深,像算術中的『借根法』(代數),
本來是中國流入西域再傳到西方,所以他們稱為『東來法』,
從波斯、阿拉伯傳入
如今跟西洋人學算學,他們反而當成祕密、不肯全部教導;
這弩既然是古代傳承利器,怎知他們不會偷偷學走、卻說搞不懂呢?
《永樂大典》一直存放在翰林院,以後可能就有人能搞懂,
何必去求外國人?」
我跟鄒奕孝才放棄。
「維此老成,瞻言百里」*1,果然還是老成之人才看得見大局。
*1 《詩經 大雅 桑柔》「維此聖人,瞻言百里。」
(歪國人:聽我說,延清、曉嵐!這玩意比弩更好用啊!
https://i.imgur.com/l2FCiUe.jpg )
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2022-02-10 09:54:00
原來紀大煙袋是劉羅鍋他爸的學生(應該只是考官?)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-02-10 10:07:00
原來弩這麼快就失傳了
作者: kons (kons)   2022-02-10 10:10:00
失傳的是大弩,不是一般弩吧?不過清朝也太沒工匠精神,古人發明得出來,今人一定也行靠自己反覆實驗試錯,早晚也能作出差不多,甚至更好的版本
作者: detonator (犬之愛)   2022-02-10 10:20:00
人家都用槍了他還在弩,笑死人了
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-02-10 10:29:00
明代武備志有紀錄有圖有文可以參考個人看起來沒有甚麼特殊的結構跟一般十字弓大同小異
作者: eric999 (eric999)   2022-02-10 11:35:00
那個時候的鳥銃應該還沒弓跟弩好用吧
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-02-10 12:09:00
清代鳥銃的威力基本上已經超過弩了,有問題的是明代的三眼銃
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-02-10 13:54:00
西洋人:先不說熱兵器,你沒聽過鋼弩嗎
作者: buffalobill (水牛比爾)   2022-02-10 14:45:00
算術借根法為什麼不教,是沒去系辦繳學分費嗎?
作者: zien0223 (LazyCat)   2022-02-10 16:07:00
但為什麼會失傳呢 難道元末懂的工匠都沒了?
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-02-10 16:51:00
順帶一提,英軍在紀曉嵐出生前兩年,也就是1722年開始配發制式化燧發步槍Brown Bess,可以猜測洋人對於這種不知道怎麼組裝的上古黑科技兵器興趣大概接近零…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-10 17:16:00
其實弩弓威力並不輸火槍,起碼還在彈丸時代,火槍不見得能穿甲,但弩可以。為何會被火槍取代是因為結構複雜看看這個玩意就失傳了,而火槍卻是機構相較簡單,即便現代槍的構造,其實不見得是比現代十字弓難度大進入殼裝火藥的子彈時代,槍支方便性越高攜帶數量更多
作者: holybless (D.)   2022-02-10 18:17:00
沒廣泛使用八成是保養困難、製程繁雜、不易上手
作者: aphonia (音無)   2022-02-10 20:30:00
單兵使用的弩威力和火槍差多了,連早期的火門槍都比不過
作者: afv (魁羽)   2022-02-10 21:45:00
彈丸火槍時代不見得能穿甲,想想西方騎兵們怎麼甲越穿越少,最後連胸甲都不穿了。https://youtu.be/Bjs4-u5lO60
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2022-02-10 22:08:00
紀昀老師劉文正公有教"三月裡的小雨淅瀝淅瀝"嗎?(誤)
作者: sam09 (柊鏡)   2022-02-10 23:33:00
人家都上帝王了你還在城堡時代生弩兵
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2022-02-11 02:09:00
https://youtu.be/IFpFHj4XfFg 紀大學士不知道當年洋人是這樣打的
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-02-11 04:16:00
敝帚自珍 而且看來借根法頂多只是流傳到西方 也不是中國多大方 既然自己那麼行 怎麼抱怨西方人教算學會藏招
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-02-11 09:22:00
知識的自然流通說得好像是天朝賞賜的 嗯…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-11 12:04:00
神臂弓三百步能穿鐵甲,把一步算小步50公分150公尺穿鐵甲,哪個影片的弩確實不到
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-11 13:09:00
神臂弓是兩宋的不傳之秘,保密到家的程度高到元朝想複製都複製不出相同的性能。我自己的推論這是把弓身直立的弩,弩機構造、蹶張的方法以及所需的射擊技術都跟一般弩不同,所以兩宋文獻才會名為「弓」,又跟其他強弩分開稱呼,神臂弓所使用的箭也跟一般弩用的不一樣,要分別製造,似乎無法混用。士兵如果要使用神臂弓,也要特別訓練,普遍認為神臂弓是個很難操作的武器。另外神臂弓有很多種類,除了有性能強化版的鳳凰弓、克敵弓,也有給地方守軍維安使用的短樁神臂弓。我個人推測神臂弓最難製造方在於弓身符合材質要如何膠合的問題,據說至少要花一年(複合)才能製成,南宋有紀載因為戰亂將製程縮短到半年,就變得很不堪用。最後神臂弓的威力會高出同時代其它的武器,我覺得可以從它原來的名稱來思考,根據北宋章如愚《山堂考索》,神臂弓原來是根據一位叫李定的党項人所呈上「偏架弩」所製造的。這邊偏架的意思是「弩則傅矢於弦而偏架之」,換句話說,它沒有一般弩在弩身上用來穩定弩箭的箭槽,而是像弓一樣搭在架子上發射。《山堂考索》認為這樣的好處是「雖暑濕亦可用」。但實際上另外一個可能的好處是因為沒有箭槽,箭在射擊時不像一般弩箭一樣會有槽面的阻力,所以威力遠大於弩
作者: CGT (Peter)   2022-02-11 21:42:00
雖然宋朝有帝王強弩,後來元朝、清朝科技樹是點馬弓和火砲所以失傳了。然後洋人已經在出三代的線列步兵所以也沒興趣

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