※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言：
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: → bcs: 世族還是瞧不起李氏，不然幹嘛編氏族志 10/28 07:36
北方氏族從西元六世紀初起魏孝文帝漢化開始發展，
經過近兩百年的過程世族的影響力逐漸普及上級社會。
而李淵他阿公李虎根本就是宇文泰旁邊當兵的，完全就是
武家世族，被軟趴趴五姓看不起是很正常的...........
又，楊堅他爸還是李虎的小弟...........
: 推 totenkopf001: 就算影劇，也有講李世民被大家族看不起的 10/28 09:43
: → totenkopf001: 所以才有一樓所說的“氏族志” 10/28 09:44
: → wistful96: 古英格蘭貴族對某些國王有時也愛理不理的 很正常的 10/28 11:13
: → wistful96: 通常家族自己有土地 不用靠國王皇帝賞賜的 就較有底氣 10/28 11:16
: 推 freesoul: 中世紀英格蘭跟唐初不太能比 唐初錢權軍權都在中央皇帝 10/28 21:36
: → freesoul: 手裡 英格蘭大貴族可能比國王還有錢 10/28 21:37
所謂封建社會就是王拳太不夠力需要仰賴底下頭目(諸侯)幫忙，
所以叫不動底下坐大的小幫會老大是正常的。
之所以不會一天到晚被翻桌只是有教會幫忙背書王拳的正當性
所有的小幫會老大怕死了下地獄才稍有收斂........
像東方社會小頭目坐大不是當老板的管家(中國曹某司馬某高某宇文某或者
日本的北條某)，就是讓老板把板凳交接給他(鳥生魚湯)........
: → gundamwind: 因為李二一開始就展現出了他是李唐王朝裡最會打的那 10/29 09:10
: → gundamwind: 一個之一啊 10/29 09:10
: → eric999: 還是要看原始出身啦 原因還是跟以前討論過的話題一樣： 10/29 11:42
: → eric999: 為什麼平民出身的開國皇帝比較會殺功臣。 10/29 11:42
: 推 eric999: 如李二出生在唐國公府 當朝皇后是他奶奶的姐姐（當時） 10/29 11:46
: → eric999: 真的有那個白目仔官員敢看不起他嗎？除非也姓楊好嗎… 10/29 11:47
: → eric999: 姥姥竇家也很顯赫過 10/29 11:49
李世民的老婆的外公的爺爺是北齊的王族功臣
李世民的曾爺爺是當朝皇帝他老爸的老大
李世民他媽的媽是北周公主
李世民他奶奶是當朝皇帝的大姨子
所以基本上只是同一伙朝廷換老板而已........
: 推 FMANT: 袁世凱要是有李世民一半武功 老早穩穩當中華帝國皇帝去了 10/29 13:49
: 推 overno: 老袁要是能在甲午戰爭中打贏日本，就變東方拿破崙了 10/29 18:29
: 推 kuninaka: 甲午戰爭又不是他打的 10/29 19:49
: → kuninaka: 然後打贏日本也沒什麼 10/29 19:49
: → kuninaka: 船艦比較先進，打贏是應該 10/29 19:49
: 推 f40075566: 在世家大族眼中 皇帝不比他們家 侯景雖然屠殺王謝 可 10/30 03:32
: → f40075566: 是關隴集團的世家大族可活的好好的 10/30 03:32
侯景要怎麼殺北方關隴世族?
他就是原本高歡派在洛陽周邊的軍閥，
投靠西魏被看穿目的之後東西魏他都打不贏才南下投靠南朝
才有機會殺王謝世族滴
他不是不殺關隴世族，是被關隴世族聯合追殺.......XD
: → gundamwind: 李家本身就是世家大族了 10/30 08:46
: 推 overno: 袁世凱原本在朝鮮當欽差大臣，但很有政治頭腦，看苗頭不 10/31 01:19
: → overno: 對，甲午戰爭前就藉故體面地回到北京了 10/31 01:19
: → wistful96: 李家雖然也是世家 不過當時也不是排名最前的 11/01 15:30
: → wistful96: 鄭覃把孫女嫁九品衛佐的崔皋而拒絕了唐文宗的長子 11/01 15:40
就是軟趴趴文人家族看不起當兵的後代.......