Re: [心情] 民進黨

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-03-02 00:39:06
我想這一點是核心的問題,我們就繼續純粹切磋一下
關於這一點的判斷不同,真的會讓形勢發展的後續推理差得十萬八千里
首先,台灣的保守社會,我的樣貌跟你解讀不完全相同。
第一、
台灣的保守社會,所持有的價值觀是非常傳統的:
高上大(迷信學歷、迷信高教育)、經濟優先、社會穩定絕對優先、勝者為王
台灣保守社會,和美國最大不同的,就是美國是一個把 in God We trust 印在鈔票
上的國家,對上帝的信仰非常堅固,但講真的,我非常難以在台灣社會觀測到太多的
反同成分存在,台灣社會的最主流信仰是佛教與道教,這兩教是對同婚沒什麼太多意

台灣支持同婚的民調在幾年內暴增,這在西方社會裡是前所未聞的,完全不符合正常
人類學改變立場的速度(統獨藍綠都沒這麼快!),唯一的合理解釋就是:
對於龐大的保守群眾、一般大眾而言,根本就是四個字「與我無關」
所以對大眾而言,本質上「根本怎麼樣都可以,都無所謂」,所以變化得才會這麼快
第二、
在所有網路社群上的取樣都顯示,所有的保守社群(深藍社團、國民黨社團、經濟
型社團、親中社團、小確幸吃喝玩樂社團),在這幾場戰役裡,根本都完全沒有受到
宗教勢力的召喚,完全沒有一點點痕跡,至少目前,完全沒有
當然這跟基層的打法不一樣,但是網路完全沒有延燒連動,是非常奇異的
這表示兩邊心理上的防火牆其實非常高,難以想像白狼統促會和宗教反同掛鉤
第三、 保守勢力因台灣最大的召喚者KMT處於選舉期,正在四分五裂的內戰中,
他們根本沒有餘力動員,連打DPP和打柯文哲都四分五裂,有氣無力,內戰不斷
綜上所述,宗教勢力根本是詐有其勢的孤軍,保守勢力是絕對不可能被招喚的
幾次宗教勢力的動員,也幾乎沒看到宗教勢力外的成員呀!
這絕對是疑兵!!!是因為某些宗教人士,政經實力太高,加上基層小眾太過
活躍,所產生的錯覺,被正規軍打敗就算了,被這種程度的疑兵打敗,短期間
帶來國民士氣的下降,造成的一事無成感,後續會非常令人煩悶
更別說民進黨的年輕黨公職人員,在這個議題上根本完全一面倒,在黨內也屬
於世代戰爭的狀況,增加他們的挫敗感,會對時局整體運作非常危險
如果在這裡處理不好,會失去DPP政權非常重要的盟友,而且增加背後的風險
這個案子不能再拖,一口氣馬上解決,然後脫離戰場,我相信這是絕對必要的
當然Vincent那種公關操作是不當、沒有任何利益、雙輸的,但如果真的要為
大局著想,上策就是民法趕快過,對台灣的國際形象亦有非常大的幫助
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言:
: 幾點意見回覆:
: 3、最後是組織動員的問題
: 你舉了兩個範例:民國黨跟信望盟。
: 說實在話,其實我覺得你例子舉得不好,這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的
: 性質都是很純綷性的宗教動員,並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合,所以動
: 員得並不成功。
: 我說過很多次了,同婚這個議題,其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵,基督教
: 只是其中一支,之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強,容易變成出頭鳥。
: 舉個孫子兵法上用過的例子。
: 今天你要推動一塊大石頭,在平地推,往上坡推,跟往下坡推,需要用到的力量是完
: 全不同的。
: 在平地上,你很可能推不動,但在往下坡推的情況下,你可能只要找塊小石頭,用一
: 根小木棍輕輕一搬,那塊大石頭就自己滾下去了。
: 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。(不要以為這個力量很小,同婚
: 公投連在自由派大本營加州都過不了,很能夠說明一切了)
: 而像基督教這種內部組織動員力高的群體,扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的
: 角色。
: 所以我才說,一旦進入組織戰,你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰,這點絕
: 對不是我個人的虛幻臆想。
作者: motokur (人生的長旅)   2017-03-02 00:44:00
同意
作者: boogieman (Let the Right One In)   2017-03-02 01:08:00
民進黨如果聽你的話 那2020立委席次就丟一堆了 你把這套他去說給黃國昌聽聽 看他敢不敢這樣做?別在畫空中樓閣了 你連保守派傳統派不分藍綠都不懂 跟人家胡扯什麼?
作者: motokur (人生的長旅)   2017-03-02 01:10:00
大眾對同志是不懂、沒想過,容易因不懂而生排斥沒堅決反同,但有被教會以愛滋等造謠抹黑所牽動的可能例如家長就是容易被帶動的族群,所以護家盟愛以下一代號召
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:15:00
我兩個深綠朋友就反同反到我完全無法溝通,也沒信教。我只是勸你真的別小看保守派勢力。講再多都沒用,黃國昌罷免做指標吧。過陣子你會看到反同方不是吃素的。唉。
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-03-02 01:18:00
推這篇 我家深綠很多朋友也深綠 對同婚議題都是不關我事要過OK不過也沒差 真的是沒什麼太大立場 不過昨天有朋友跟我抱怨V太超過 所以真的希望以後不要再發生類似事件
作者: kiesoIFRS (滿天都是陳予新)   2017-03-02 01:20:00
motokur你有沒有聽過一句話 "因為認識同運所以歧視同志
作者: boogieman (Let the Right One In)   2017-03-02 01:21:00
罷免不容易過 但是下屆立委選舉我相信地方樁腳一定勸他不要跟這議題扯上邊 除非他想當一任立委
作者: kiesoIFRS (滿天都是陳予新)   2017-03-02 01:21:00
對我來說 同運就是扣分
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-03-02 01:21:00
讓原本沒立場的Dpper變成對同婚反感真的不好
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:22:00
同運很多時候變成自助餐啊。扯太多東西。
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-03-02 01:22:00
真的希望同運圈不要在一直放話罵DPP罵總統了
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:24:00
就同婚就好。我實在搞不懂為啥都要扯上甚麼性解放 多P露鳥露奶。可以專注一點嗎。拜託 現在唯一堅持民法的就黃國昌,勢力又最小,你以為反同真的北七沒事挑他幹麻。台灣唯一藍綠都得罪,又沒樁腳基層勢力,又堅持一定要修民法,不罷他要罷誰。
作者: lazyme (懶洋洋)   2017-03-02 01:29:00
黃國昌被罷應該不是因為同婚吧...??至少主因不是吧??
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:30:00
連署書早就破萬了,第一階段還沒送就是反同的還在練習,現在罷免的臉書人數破八千,整個流程跟擺攤越來越習慣。一送就是四個月要衝到底,他們現在整個越來越有組織。是反同的再罷免啊 自己查罷免黃國昌臉書
作者: motokur (人生的長旅)   2017-03-02 01:31:00
我只聽過因為認識kiesoIFRS而支持同運的人XD
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:31:00
前陣子還幾千而已,現在八千了。幾呼天天都擺好幾攤。人家反同越來越團結,結果同方在搞背刺分裂。拜託 賣鬧啊
作者: kiesoIFRS (滿天都是陳予新)   2017-03-02 01:40:00
是因為看到同志教材而支持同運嗎XD 要幫我推廣嗎XD黃國昌被罷免就是因為同婚阿 還有蕭美琴 猴子庸還有王定宇給這篇 支持同婚的民調上升 是因為大家還不認識同志(運至少我就是因為認識同志(同運) 才開始反對的所以接下來 同婚的支持度隨著大家開始認識同運 應該就是逐漸降低 即使是"不干我事"的那種 只要他開始關注同志(同運) 我相信不會有好感
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-03-02 01:47:00
同運跟同婚我是分開來,我支持同婚但我不支持同運。很多訴求真的很北爛蕭有綠基本盤,洪有林佳龍。罷不掉。黃國昌就不一樣了,左膠的頭子= =。
作者: Shard   2017-03-02 02:04:00
XD 我一個局外人來看還真的是好濃厚的焦慮感啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com