: 3、最後是組織動員的問題
: 你舉了兩個範例：民國黨跟信望盟。
: 說實在話，其實我覺得你例子舉得不好，這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的性
質
: 都是很純綷性的宗教動員，並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合，所以動員得並
不
: 成功。
: 我說過很多次了，同婚這個議題，其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵，基督教只
是
: 其中一支，之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強，容易變成出頭鳥。
: 舉個孫子兵法上用過的例子。
: 今天你要推動一塊大石頭，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完全
不
: 同的。
: 在平地上，你很可能推不動，但在往下坡推的情況下，你可能只要找塊小石頭，用一根
小
: 木棍輕輕一搬，那塊大石頭就自己滾下去了。
: 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。（不要以為這個力量很小，同婚公
投
: 連在自由派大本營加州都過不了，很能夠說明一切了）
: 而像基督教這種內部組織動員力高的群體，扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的角
色
: 。
: 所以我才說，一旦進入組織戰，你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰，這點絕對
不
: 是我個人的虛幻臆想。
:

樓下反觀萌萌

我是覺得換個方向思考，把這議題說成是保守派跟自由派的對立比較正確。很多反對同婚的不一有總教信仰。單純就是平日對同志的刻版印象。這種的稍微再搧動一下就整個反了。

本來就跟基督教無關~只是基督教願意出頭而已今天如果是聖戰的話 可能跟宗教有關 但同志的風氣 可是實實在在的影響我們的社會

我個人還是覺得修民法很有機會，不要怕討論 不要怕溝通，真的有理就多站出來平台說理，釋憲有很大機會過關，至少讓反同婚方理虧。樓上 我不否認同運很多訴求很超過。但最後戰場如果能壓縮到只有同婚，這是沒有問題的。

推lawrance大

講甚麼性解放 性自主 都是做球給反同婚方打而已。拜託各位一定要自制。把戰場壓縮在同婚合法。幾乎沒有人會去反對相愛的兩人要結婚，想給對方保障的心情。這種反的怎麼說都說不過去。拜託了，再多點耐心，好好展現當初你們感動我的那個愛與和平 還有包容。拜託了。

現在還在討論性解放性自主的適時性 好像又倒退到1128

最近在講性解放的只有反方吧 鋪天蓋地要黑同志 '幾乎沒有人會去反對相愛的兩人要結婚' 有人無視基督教？他們才不管你有沒有愛 只要是同性就不行那些教徒都說要拋頭顱灑熱血了 根本就是聖戰 怎麼還有人聽而不聞

推lawrance，話說之前的性解放性自主去年就有戰過了，我個人覺得性解放議題其實不影響我們戰局，因為事實上性解放的定義不是萌萌所胡亂抹黑的意思~~我是覺得這次失言風波至少Vh已經道歉，總統也說到此為止，現在就盡我們所能宣傳修民法的理念，感謝你給予支持

我當然知道性解放的意思，但反同方會操作。很多人根本連去GOOGLE都不會。http://i.imgur.com/Z6QoetP.jpg

性解放去年戰過了啦，主要是希望主持人不要太聚焦在紅

但是一般人聽到這三個字就不是這麼想了，然後只要萌萌等人推波助瀾一下，家長就抓狂

然後kevinet大大說的也是有道理給推，但小蜜蜂能盡量宣傳就宣傳吧><

反同光拿這些有的沒得就夠打擊同婚了。這對很多保守派包刮我在內，都踩到底限。總之接下來是決戰，犯的錯越少越好，焦點越集中在同婚相愛的兩人能再一起有保障最好。嗯 說的好，同婚的是非對錯。就這樣，這是最強大的。任何宗教都無法否決的。總之 就是不要給反同婚方抓到可以操作的藉口。拜託了。

Lawrance大謝謝，我覺得現在就是跟當時一樣，回歸法條內容的筆戰還有訴求修改民法，不要再去吵這次事件了。那些是非對錯硬凹裝死並擁有發言權的人，他們未來如果有選舉，必定會受到這些過去事蹟檢視，就隨他們吧！

同婚跟性解放本來就不是ㄧ個訴求，不懂比較的基礎在哪裡？如果L大要說輿論，難道媒體不是動不動就在挑同志的醜聞（情殺啊性侵之類的）報導嗎？這些例子難道禁的完嗎？

台灣人真的吃軟不吃硬，加油吧 不要再衝這麼極端了，拍拍灰塵，重凝戰略回決戰地。

看吧 性解放對同志來說是永遠的 怎麼要別人不提呢?

我當然知道不是同一個訴求，但你們常綁一起啊。看看去年的同遊，網路新聞很多根本不報同婚的訴求，都報些有的沒有的。

情殺 性侵 那個不是媒體刻意去挑好不好 拜託...

多元價值不是這個時候用的。還有 怪東怪西怪天怪地怪媒體，好好想想接下來怎麼做比較好。台灣的新聞不意外，但這些人也是同志你也沒辦法反駁，所以我才一直拜託，越到決戰 就越低調點。專注目標在同婚上，別在扯些其他地。

K大，媒體只會在同志犯案的時候才針對性向大書特書，這不是刻意？

還好啦 新聞天天報謀殺的很多都異性戀啊。你再怎麼怪媒體他們也不會因為你們改變做法。要求自己人做好就好。

我也希望同婚快過啊QQ 只是如果出發點是平等、包容，一直很困惑爭取時是不是就要放棄這些價值...

同運又不是只有今年，後面要怎麼搞那也是你的自由，再看支持的人多少。

最近幾個月 有媒體專門針對同志犯案做報導嗎?

law的言論在幾個月前是會被批成乖寶寶耶 看來左同真的在板上滅絕囉

左同不是不好啦，是太極端的。

婚姻平權就是性解放；「老處女」能當總統也是性解放

樓上再說啥鬼= =

推lawrance 相愛的兩人為何不能結婚真的是最好的訴求點而不是說我要結婚乾你屁事...總覺挺同方一堆用語都好衝 為何不繼續用柔性訴求呢?

樓上 同感。彼此一開始對立都太大。我自己也有檢討，之前真的都把反同當笑話看甚至會取笑。他們會這樣也有原因 ，總之也不想想太多，反正現在就是穩紮穩打 ，要電也是電自己同方反錯不要給人護短的感覺，跟反同無理抹黑的。

女性參政就是一種性解放，從游月霞口中的「老處女」到總統也是性解放

推lawrence

勸大家也不要灰心啊，從那裡跌倒就從那裡爬起來。加油啊。好吧 你要這麼解釋也可以了。老處女我是感覺不爽就是了。真心推薦有時候去反同的網頁看看，聊聊。會有很多新體會。同方說宗教迫害，反同說彩虹恐怖，都是有原因的。但說到底很多都誤會。讓時間慢慢解決吧。先專注把同婚這關過了再說。

去過，個人覺得CP值不高。

是了解看看他們的想法，比方說彩虹恐怖，因為他們覺得同性戀合法，會把甚麼多P 性爛交 愛滋 裸露 毒品甚麼的帶的到處都是。如果是身為人父母，加上反同用各種相片嚇他們，很多會因此對同志印象更不好，進而反同。他們怕下一代會被同志洗腦變成反同說的那樣。你說他錯嗎？也不盡然，同運某些訴求我也不能接受。那是我的價值觀問題。但 再說一次，沒有人會去反對兩個相愛 互相扶持走人生路，一路陪伴到最後的兩個人要有法律保障。誰都站不住腳，宗教也不行。

我覺得很難溝通，連造謠都是故意的。

再次懇求各位，縱然有各種訴求，還是請專注在同婚合法上面。拜託了。沒辦法溝通的就算了 真的，也不要勉強變成像司機那件事一樣。現在是要中間的支持。最理想的是把民法跟專法擺在一起比較討論後，徹底顯現出專法對同志們的壞處在那裡。至少民法就站的住腳。溝通也不是一定要贏對方對方認輸。只是要讓自己的堅持理想更站得住腳。

推L大 完全心聲

不是我要酸國民黨，但實際上除了許我看不出來其他國民黨立委投民法讚同票的可能。要讓民進黨立委整個捏著LP投下去，至少也多給他們站在已經溝通比較過，完全有理的這邊。他們比較有勇氣硬着頭皮投下去。

To a98, uka: 媒體很爛，對手無恥，又如何？同志就是要用正面陽光積極的進步價值贏得中間選民支持呀！太陽與北風的預言聽過嗎？故事裡面穿著外套的人就是一般的廢宅李姓選民，北風想用強冷的風（檢討他人）吹走外套，只會讓廢宅不願理它，學學太陽吧， 讓愛與和平打開人的心房！

正面陽光積極? 等等主流男同志標籤又被拿出來用www

For example...?

同意這篇 覺得上一篇的分析有中肯的地方但也有太守舊的想法上一篇的想法出發點都在選票 忽略了年輕人對"正義"的重視近這幾年的大事件出發點都在"正義" 是因為有了正義才有選票看看洪仲丘 太陽花事件就知道一二對年輕人來說平權是否正義才是值不值得支持的重點假如政治就只有動員跟選票的問題 現在就是北連中胡了吧 XD

如果所謂的正義都一定贏，美國自由派去年不會輸到脫褲子。不要因為贏個幾次就有開始目中無人的FU。這陣子來的事件不就都這樣。當你覺得說甚麼都是對的時候，就開始出包 開始走下玻了。要決戰了。千萬不要輕乎保守派對同婚的反彈跟影響力 拜託了。

自己想像對方目中無人，這樣很好玩膩？