Re: [心情]「請問兩位是多元成家嗎?」

作者: girltrouble ( kenji)   2017-06-29 15:31:05
本來寫這篇文章是想要跟大家分享自己在租屋時的經驗,沒想到引來一些討論,可以
回覆一下大家想知道的一些事…
關於用Partner這個字的原因在於我男友不會講中文,在介紹雙方(房東/仲介→男友)第
一次見面時,我講了 Partner這個單字是讓我伴侶知道我在介紹他,不然他完全就是聽
不懂的狀態,而我選擇Partner這個字,也是覺得台灣人的英文程度對這個字的了解應該
是沒有甚麼問題,如果有,其實房東跟仲介可以馬上問我:「甚麼是Partner?」,我想
我也會馬上跟他解釋。
其次,對我們來說,我們交往兩年多,算是一段穩定的感情,最近還一起領養了一隻流
浪狗,兩個人就是生活上的伴侶,而Partner這個詞在國外沒有性別之分,所以蠻多同志
情侶會比較傾向使用Partner來介紹自己的另一半,而為什麼不用(男友/Boyfriend)這個
詞,我自己是覺得剛交往沒多久或還是在約會時的另一半,我比較會用這個詞介紹他,
而不會用Partner這個詞,也許我該在文章裡說明我們的背景。
「房東/仲介究竟有沒有惡意?」,我覺得房東/仲介當然有權利多了解租客的背景,我
的這一個房東後來把房子租給我了,我很謝謝他,但他前述那些有關同志的印象,其實
讓我很訝異,現在回想起來是回溯到一個基本的問題,房東究竟有沒有權力因為性向、
種族、性別等因素拒絕出租房屋給房客,如果因為我是同志,房東或仲介根據媒體的既
有印象拒絕出租給我,覺得同志都很亂?而非是我有沒有工作、以及經濟能力負擔這個
房租,這樣算不算是歧視?
我自己有在美國租屋的經驗,通常租屋時僅需附上財力證明與當時的身分(例如在哪裡工
作或唸書),會詢問多少人居住以及一些基本資料(通常會填一個申請表),如果因為承租
人的性別、種族和性向而非經濟能力與具體理由拒絕出租,這樣算是歧視而違法法律。
→不知道會不會又引來噓(跟我說美國是美國、台灣是台灣)
我租了這個房子,出租時長甚麼樣、交屋時就該長甚麼樣,不會因為我的性向而有差異吧
?另外,我租了這個房子,在這個空間裡,不妨礙任何人,我跟多少人做愛,做了幾次愛
,也須要被貼上標籤「很亂」,所以不做愛才不亂?異性戀做愛不叫亂、同志做愛就很亂
?租給異性戀情侶就不做愛?就不亂?→(也許我太執著於同志很亂這件事,噓我吧!)
其實我自己也很掙扎,在找房子的初期,很多次都是因為房東和仲介看到我們是兩個男生
在找房子而用眼神跟說不出的藉口拒絕,不知道版上有沒有人有類似的經驗,或許是我過
度反應了,我開始懷疑是不是我不跟房東提起我的partner或是找一個女生跟我一起去看
房,這樣會比較容易租到房子,像是演出一場乖寶寶、好情侶的戲碼去騙房東/仲介,讓
我自己像過去一樣不那麼「高調」的做自己,我應該要低調一點、隱藏自己?
成長時在國高中一直被同學嘲笑性向,長大了好不容易自由自在的做自己,很多時候我
們都要不斷地澄清再澄清自己的性向,路人也好、同事、親戚朋友也好,這一次我自己
不斷遇到的是在租房子的時候,謝謝這次願意租房子給我的房東,至少在經過了解後,
他在乎的只是房租有沒有按時繳。
作者: accy (ay)   2017-06-30 11:09:00
認真不懂跟台灣人說「partner」的意思是什麼。台灣人多數不是英文母語,法律上也沒有民事結合/伴侶的制度。如果原PO是外國人或國外長大,不了解本地的文化就算了。
作者: misby (misby)   2017-06-30 09:51:00
不要看到PO文的是個同志就能這麼理盲,難怪平權遙遙無期原PO一開始被拒租的原因就是不能有寵物或者被捷足先登請問這歧視在哪? 難道原PO認為這些都是藉口房東就該死?然後回答partner這種模糊的答案,任誰都會想多問吧更不用說原PO自己在這篇文章還用「男友」二字,那面對房東講男友很難?一定要用partner讓男友知道在介紹他?通篇下來就是自卑轉自傲又想放大議題模糊焦點取暖討拍還真的有人要幫他護航,別笑死人了
作者: HOLAHOJIAN (HOLA)   2017-06-30 05:49:00
房東好慘
作者: killseven (查特安)   2017-06-30 06:07:00
有一種越解釋越慘的情況
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-29 15:34:00
房東就是有權因為性別、生活習慣、職業、單身與否、交往狀態不予出租。另外租屋法規/習慣本來就因地制宜;為何美國/國外怎樣,就會預期台灣也一樣啊。難道日本給房東謝禮的習慣,台灣也要一體適用嗎?還是新加坡沒有買賣不破租賃的規定,我們也要跟著修法。
作者: jasphy (隠而未現能正式動工了!!!)   2017-06-29 15:50:00
有沒有其他租屋的情侶願意也分享看看自己的經驗?
作者: misby (misby)   2017-06-29 15:52:00
那想請問你原文說「台式招牌」的語調算不算歧視還有在美國因性別性向拒租是違法的,請問如何佐證提告
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-29 15:54:00
大家的噓應該是想告訴你:激烈的言詞對於房東消弭他的歧視(或者說不了解)並沒有太大的幫助。 別太在意了還有,你的原文發在FB或許可以得到很多好友的正面迴響,但這裡都是不認識你的版友,大家只能憑藉文字猜測你的語氣,而事實上,你那串連珠炮的反擊看起來的確是有點反應過度又不留餘地。
作者: misby (misby)   2017-06-29 15:57:00
不能養寵物、已被租走對你來說都是聽來都是不成理由的藉口這些再合理不過的理由也被你無視,然後放大到性向最後再反應過度連珠砲反駁房東,完全看不出同情之處
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-29 16:02:00
實話就是,美國是美國,台灣是台灣。美國各地的租賃也不盡相同怎麼不先戰一下。有地方沒租金管制,有地方有。
作者: ifor1205   2017-06-29 16:16:00
感覺原文只是想取暖,結果引來罵聲,現在又po文澄清!
作者: sueway (Beinghuman)   2017-06-29 16:20:00
所以是因為過去的經驗導致你內心充滿防衛 必須放大檢視所有外界對你的一舉一動 任何事都先質疑別人是不是因為性向針對你 這樣不會太累嗎
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 16:50:00
他的房子他當然有權利要不要租啊 就算不租房子也是他的房客難道有權要房東一定得租嗎既然你在思考房東有沒權利因各種因素拒絕出租這問題的話
作者: brianson (湯匙)   2017-06-29 17:03:00
你自己說會不會被噓台美不同我就來噓日本問更多你知道嗎?你只是想取暖而已,事實上我是房東我聽不懂也不會問你就直接說室友或夥伴相信也不會怎樣
作者: goodbyeangel (阿鳳)   2017-06-29 17:05:00
其實就算我自己唸到外文碩士 聽到你介紹partner 也會想說:蛤? 畢竟這用詞太廣泛 任何一個人都會問到底是什麼partner…所以我建議你下次要介紹直接說是朋友男友任何一個中文詞彙就好 講完了再跟你外籍男友解釋也不遲 不然這種不明確的講法只會讓人更疑惑
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:14:00
而且你還腦補一堆什麼同志很亂 什麼異性戀做愛怎樣之類我在原文根本看不出來同上面推文你只是在放大博取同情
作者: a199160815 (色 北)   2017-06-29 17:15:00
避重就輕
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:16:00
怎麼有種自己踩在受害者位置的感覺人家房東什麼都沒講就自己補一堆
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:18:00
有些說原po惡言的,看不出原po惡言在哪裡房東說同志圈都在吸毒你看起來也有吸毒 vs 原po說不要刻版印象同志不代表吸毒對比起來看不出原po有哪裡比較惡言?且最後房東也租了,房東都沒感覺了,一堆人給房東伸冤?
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:19:00
他是說你看起來像同志吧
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:19:00
比原po還惡的房客多的是,澄清一下就變成惡言?問號
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:21:00
某e原文看清楚一點好嗎 而且原PO想討拍取暖公審房東們在先
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:22:00
他還把問句補成肯定句
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:22:00
真要說的話房子都租給你了還要被你PO到PTT上面靠杯 房東QQ
作者: tryandtired (夏天的冷氣機)   2017-06-29 17:26:00
房東究竟有沒有權力因為XX拒絕出租? 有~啊不然勒?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:35:00
房東如果單純問1.你有沒有吸毒 原po也不會怎樣吧但是房東是用2.因為你是同志圈,所以你應該有吸毒這個遇到多多少少會不舒服吧好吧原po可能處理真的不是盡善盡美、用parter也很假掰
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:37:00
要說幾次文章看清楚 連原PO的文章內下一句都說性別研究啥鬼明明就是想反駁房東說原PO像同志 跟吸毒的關係在?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:42:00
沒有要吵架的意思@@,只是幫原po平反一下再看了一次文,其實也看不太出來原po是反駁房東說原PO像同志,還是反駁房東說原po因為是同志所以有吸毒
作者: tgl (哲米)   2017-06-29 17:45:00
我是兩個男生一起去租房子,一開始遇到的房東都不喜歡租給男生,所以我覺得也許不租的原因不一定是性向,也有可能是性別刻板印象
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:47:00
前一篇文原po好像是因為被說是同志那一圈而不開心?但是前後文看起來,應該是因為被說同志很亂都在吸毒、且因此把原po也當吸毒者而不開心?如果是像m大講的那樣,就真有點怪。但如果是後者,因為自己的性向,而被人認是吸毒,這會不開心是人之常情吧?
作者: accy (ay)   2017-06-29 17:53:00
房東明明就沒說「你看起來有吸毒」。那句話自己詮釋起來反而是說「你看起來像gay」而已。但都是文字表達,也當然會有解釋的空間。
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:55:00
「你們看起來不像會用東西那種」截自原文,要說哪段哪行嗎?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:57:00
那句後半段...你男友看起來不像,你看起來就應該是(吸毒)
作者: tommy87166 (Tommy Pai)   2017-06-29 17:57:00
明明怎麼看都是房東刻板印象在先,哇!反到檢討起據理力爭的人。 祝各位版友們以後有伴侶租房子順利啊。
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:58:00
m大意思是說...你男友看起來不像,你看起來就應該是(gay)抱歉我中文能力不好@@ 這個給原po自己澄清就好了
作者: bearnone (無)   2017-06-29 18:06:00
原PO狀況我也遇過,介紹時,我會稱男友為朋友,單純只是只是為了省去不必要的麻煩也非常認可,「親愛的房東,我們只是想要找個家。」
作者: v2608691 (boringlife)   2017-06-29 18:47:00
覺得交往兩年很久 為何不用boyfriend不懂
作者: future2010 (新竹)   2017-06-29 19:46:00
行文真的讓人不舒服
作者: sswxy9 (小凱)   2017-06-29 19:48:00
我覺得蠻怪的,租房子為什麼不是要解釋給房東聽懂,而是怕男友聽不懂所以才用partner這個字你是要跟"台灣"的房東租房吧,用partner本來就容易讓人聽不懂阿房東一定有權要不要交屋,所以一定會問有的沒的問題,問吸不吸毒只能說房東對圈內不了解,不了解圈子不等於是歧視,覺得你有點放大檢視這段話了
作者: wolfybearx (熊五郎)   2017-06-29 20:25:00
覺得這篇就說得很好啊,沒有必要噓
作者: alpina0114 (Hey!)   2017-06-29 20:54:00
我不喜歡你的態度所以上一篇也有噓,不過我得說我在美國住了一段時間,交往很久的伴侶幾乎都是以partner稱呼對方。
作者: kiwicodex (kiwi)   2017-06-29 22:39:00
覺得樓主蠻有心再說明一次,大家好凶…
作者: emotorr (一起向前衝~)   2017-06-29 23:47:00
到底有完沒完啊?
作者: chiuchiu58 (ck)   2017-06-30 00:10:00
我跟我男友找房子時就直接跟房東說要住兩個人,也沒被多問什麼以租過三個不同地方經驗第一個房東是嫁來台灣的大陸媽媽,第二個是兒女已成年的媽媽,第三個也就是現在的房東,是個有三個小孩的爸爸,他們都沒多問什麼,只要房租按時繳,他們也不會多管什麼
作者: Sayd20   2017-06-30 00:39:00
奇怪 他覺得性別刻板印象是他個人經歷和當下話語脈絡產生的感覺 不開心不覺得難以理解
作者: bob70278 (酣仔)   2017-06-30 01:15:00
看完只覺得你內心的小劇場很多...異性戀不了解圈子生活是正常的,房東本來就會想了解租客的背景,並且有著絕對的權力決定是否出租,如果因為同志拒絕出租我也只能說遺憾,但是就只有同志會被拒絕嗎?一堆只限女出租,老年人或單親家庭找房子遭受的眼光我並不覺得會比同志還要輕鬆!
作者: Sayd20   2017-06-30 01:30:00
所以被拒絕就給我安靜不要吵 因為其他人遭遇沒比較好 意思是這樣?
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-30 01:38:00
不然呢,房東本來就可以有自己篩選房客的標準啊限女、限男、要求職業、禁養寵物、禁情侶不都是一樣的道理嗎?
作者: Sayd20   2017-06-30 01:49:00
樓上那個是一般租屋規則我完全能理解 我是不懂扯到什麼單親老人家遭受眼光不比同志差就叫原po不要玻璃心的心態啦
作者: JustInRain (赴雨)   2017-06-30 03:37:00
樓上誰說那些是一般租屋規則 限女不就是一種活生生的歧視嗎?限性別可以 限性向不可以 我完全不能理解你的雙重標準

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com