Re: [心情] 對男同志圈的極端主義份子感到失望

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-09-24 09:20:27
有時候覺得公共討論需要一些引導,讓我釐清這篇文章:
1. 確認事實:
A跟B都是你生命的經歷,你身邊的友人。
2. 推測:
你認為B若感染HIV可能是散佈者。
3. 論證:
同志團體不會撕開這個布幕來談,任何誠懇的嚴肅都會被歇斯底里和控訴淹沒。
所以我討厭同志極端主義和姑息主義。
同志團體愛不愛撕開布幕,我覺得這只是你一廂情願的說法。
我不太確定你有沒有看見他們怎麼處理類似的事情,
似乎沒有合理依據據說這是姑息主義,或是姑息。
加上,姑息主義指稱具有「國際政治」上的意涵,
通常是描述二戰前,對納粹德國姑息的國際政治政策。
至於極端主義我就更不懂了,就你的理解什麼叫做極端主義?
然後我看不出來,事實與論證間好像沒有什麼關係?
事實也不是論證中的前提,更不是結論。
除了來自於你的主觀感受,有沒有其他可以前提支持這樣的結論?
※ 引述《gaymuscle (muscle man)》之銘言:
: 以下是跟HIV相關
: 長期HIV議題討論攻防有關的心情分享
: ———————————
: 我對男同性戀圈的極端(我想法下的定義)主義份子、姑息主義者感到很失望。
: 有一天,我和久未謀面的A碰面,他顯得清爽開朗了,他說,容我換句話說,疾病對他而
: 言不再有大面積的負擔。跟之前哭啼不太一樣,創傷總會稀釋和走過(理想上),他跨過了
: 。
: 我希望大家了解,這篇文章是把H I V放在一個中性的位置,那些與我往來的感染者應該
: 會很清楚我這部分的冷淡。
: 回到故事上,我心裡察覺到「台灣男同志族群逐漸擴大的H I V感染人數,意義上有成為
: 他同溫層和安全感的踏實」,畢竟也認識好幾年了。
: 這個赤裸裸的人性,我想如果是我我也會有,A有,其他的會有沒有我不知道。
: B是個生活人際方面虛虛嘻嘻哈哈、輕浮淺薄的人,小奸小惡的人格不斷,漸漸慣性的謊
: 言多了;有一次在路上不期而遇,面色槁灰到底是在玩什麼花樣,大家都混過來的,自然
: 是聰明人...。我不知道他的狀況,但我很確定他的人格特質,如果他感染HIV的話,必然
: 會是一個散佈者,他反應部分人的人性特質、處置方法。
: 私底下大家竊竊私語這些,枱面上的各種愛與擁抱的同志團體,不會撕開這個布幕來談,
: 任何誠懇的嚴肅都會被歇斯底里和控訴淹沒。
: 所以我討厭同志極端主義和姑息主義。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 10:37:00
你可以繼續打破沙鍋問到底但想想嚴峻的男同志感染人數吧我並不喜歡一大堆感染人數的狀況 tumblr上面的煙嗨文可沒有這種心情去設想那麼多擁有靈巧聰明的心智能力去辯論很多事 否定存在的狀態可以試著敞開心裡去承認台灣男同性戀圈的一些事吧你的內文我並沒有要完全細看了我覺得你是保護主義和姑息主義份子然而我也絕對沒有衛道和清高 我在跟你談的是人心人性人面臨挫折創傷和危難的時候 會發展一些防衛機制選擇負面的防衛機制是部分人會出現的結果這個部分跟什麼什麼標籤還有污名化 可以連結談但也可以先分開來談 要總是攪和在一起弄和討論結果一些惡意人性發展的人 又在你的濤濤辯論言論中 又在那被保護的洪流之下了
作者: YomoRenji520 (霧嶋董香的(姻親)舅舅)   2017-09-24 10:46:00
uka真的是照妖鏡
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 10:47:00
滿腦子 污名化標籤污名化標籤...... 是事實沒錯怎麼不去煙圈做田野調查 你會得出飽和的觀點所以你站在最前線。你講的最厲害是嗎 你最懂吧?意思是要這樣說嗎 你是權威的話語和對這次社會的理解?再來 很多人嘗試一直先把標籤污名化這些分開來談防疫然後別人的論述下 又一直把標籤它污名化黏回去一起談以定要在你們標籤污名化論述的立場下來思考才行嗎夠了吧 太高尚與優雅了 其實空洞極端主義和姑息者 讓惡人立在弱勢者身份的保護傘下我要講的是惡人的本質和行為 不是愛滋病患這個身分用安慰用哄用安慰的方式來宣導 結果感染率飆升全東亞之最道得是一種批判 人不需要自以為是高尚 講說實話就好實話是 「有些人在感染愛滋病毒之後 面臨這個挫折之後心裡會產生扭曲 然後把怨念加諸在別人身上」所以我們要學會保護自己 不要去面對到這些惡人的誘惑和邀請保護主義和姑息主義者一直忽略這一些講出事實然後就說貼標籤貼標籤 任何弱勢者裡面都有壞人所以請分開來談 那麼難嗎我不想再跟你這種人多聊 一直在噴分散的話術
作者: a2629397 (祁祁)   2017-09-24 12:48:00
噗.. 某樓一直以偏概全,一竿打翻船。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 12:51:00
uka的理性和耐性真的蠻讓人佩服的
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 13:23:00
虧你還願意PO一篇文回覆 通篇沒有邏輯 看完根本懶得回滿口姑息主義和極端主義 提出來的論證又完全主觀在這篇的推文一樣毫無道理 不想細看文章還想跟人討論XD真是辛苦原PO了
作者: kalestorm (沒心情)   2017-09-24 13:27:00
同志團體是政治取向,不是情感互助取向。而且左派天然就預設人會作壞事,應該些規責於社會結構。先
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:33:00
你們繼續互相取暖哦 加油好聰明台灣防疫搞得亂七八糟 然後還怪別人不懂事咧那麼厲害怎麼搞成這個樣子回家面壁思過吧 不要一直去思考別人不懂事 你們最懂事並沒有這回事 立場不同罷了你們的立場造成過度保護現象 草率處理煙圈的情況 姑息之
作者: MrDino (Dino'J)   2017-09-24 13:40:00
其實uka大並不是噴分散的話術,而是就你的言論做詢問,並針對你的舉例和邏輯瑕疵提出質疑。我們不是你,不會理解你在想什麼,所以需要和你討論。隨意指稱人互相取暖或面壁思過並無助於議題討論與你的論證。另外還是想再說一聲,uka大等防疫工作者們辛苦了!
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:42:00
那你們去旁邊唱真善美吧 我要睡午覺了
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 13:44:00
你想跟人討論 論點還很跳tone 最後再說我們取暖首先你講話要讓人容易懂阿
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:44:00
做防疫做到台灣感染人數飆這樣 表示這套防疫模式該檢討改進了 又不肯針對核心的問題下重點宣導與處理大概是弱勢者效應吧 弱勢者有時會有被過度保護的狀態防疫做得那麼爛 還滿嘴經 吊書袋 去外面走走看看啦可憐的男同志莘莘學子...... 這段時間是極度發春的時候 很多都被找去玩煙害無套防疫單位繼續唱真善美...減藥害的宣導一點點 好像蚊子在叮牆壁一樣(原來講半天是剛剛那位是防疫人員啊)那真不該呀
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 13:59:00
看不懂別人的話當然可能是發話者的問題 但也有另一種可能性是因為 閱聽者程度太差了LOL
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 14:02:00
樓上聽得懂還請麻煩翻譯一下 一定是我國文程度差
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 14:04:00
要冷嘲熱諷是吧 老實講你們那些有的沒有的我沒有仔細看可能因此會雞同鴨講沒錯但你但你們如果其中有人是防疫人員的話 做的真的很差耶怎麼有辦法在台灣公共衛生當個防疫人員結果做得這麼差
作者: white9cat (九命)   2017-09-24 14:09:00
在檢討男性同志HIV前,一樓是不是忘記針筒HIV感染成功降低的原因不是打擊毒癮者,要毒癮者不要吸毒,而是[提供毒癮者乾淨的針筒和替代藥劑]?
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-24 14:13:00
club drug不適用減害的觀念,而是設法避免,減害的適用範圍是戒斷症狀明顯的靜脈助射藥物
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:15:00
沒有認真看 然後說不知道在說什麼 這不就像沒唸書然後考0分抱怨老師考太難的小朋友一樣嗎哈哈哈
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-24 14:16:00
另外,成癮是大腦疾病,這一定要有醫療介入
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:17:00
覺得做得很差歡迎你來提供更好的意見呀~ 我相信只要你有能力說出有腦的話 大家都會認真聽唷
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-24 14:28:00
更精確的說,同團自以為的減害,並不是真正的減害…看起來更像在推波助瀾… 與其說club drugs不適用減害,不如說是被誤用減害觀念,提供毒品用法和叮嚀用藥一定要配保險套,就能夠減少無套??這叫宣傳不叫減害
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 14:46:00
g大最後的話我總算看懂了 我也認為要針對青少年就做好防護 在學期間還沒出社會前是最好防護的 當然他們防疫人員有沒有做好這塊就要問U大了 另外我還是不懂這跟姑息主意的關聯是?還有你上篇文章舉的例子到底想表達什麼 最後同志也是普通人 也有自己的生活要過 能做的就是在論壇上勸世 看能不能打動幾個人不再做危險性行為
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:51:00
q大真的很棒呢~ 如此溫柔勸世 感覺好有用噢~~ 那些減害團體怎麼那麼笨笨 都沒想到這招咧~~
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 15:09:00
因為我能力不足 只能在網路上打打嘴砲發表文章 看有沒有人能夠看見 讓有辦法的人能夠幫忙解決 如果我更有能力我就去幫助那些人了 像你不也就只是在網路上當酸民?你有什麼具體想法去跟他們提啊 在這邊酸有屁用?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 15:24:00
對於如何降低愛滋感染 他們是透過長期研究國內外來定出這些方針 我尊重他們的做法 本來就沒啥意見呀至於我當酸民是因為酸沒知識的人很爽啊XDDD
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 15:27:00
嗯 那我們就沒什麼好繼續講的了我不喜歡跟酸民吵架
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-24 15:31:00
那不叫減害,跟減害的定義跟本不同目前有給予藥物用法就能減少藥物使用的證據!?酸不是不可以,但也要有依據至少也講一下何謂減害讓大家來聞香一下
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 15:57:00
現在我家學校有大事 專業的問題交給uka比較恰當
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-24 17:21:00
所謂減害,是指改變用藥行為,減少藥物危害或其合併的危害。減少用藥是方法,性傳染病防治是目的。宣傳藥物有任何改變行為的依據嗎?防治只淪為口號吧,本身並不符減害的觀念。不是說我想要防治,然後我覺得這麼做可以防治,就覺得這叫減害… 萌萌拿這點攻擊,同團有辦法反擊嗎?
作者: jeffthelucky (Jeff)   2017-09-24 19:10:00
反正就是 沒有看完在那邊耍脾氣 無意義

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