Re: [請益] 大家對“以核養綠”有什麼看法?

作者: Winolf (逍遙此生不為客)   2018-11-19 22:24:05
※ 引述《congos (...)》之銘言:
: 標題: [請益] 大家對“以核養綠”有什麼看法?
: 時間: Mon Nov 19 18:44:10 2018
:
: 第16案公投案俗稱“以核養綠”
:
: 不知道大家對這議題的看法為何呢?
:
:
: 我自己其實本來不太了解,但是了解了正方主張的簡單來說主要是綠能破壞生態環境,
:
: 綠能造成火力全開空氣污染。(所以現在空污這麼嚴重是因為火力發電場嗎?其實我也
:
: 不知道)
嗨, 小小我昨天其實有發了一篇這次投票的
簡略流程與介紹, 只是一不小心就把"簡略"
弄成天書了...
如果大大有興趣與時間, 可以幫我看看, 有
錯誤的地方也麻煩為我指正, 標題是[整理]
11.24(六)投票日.
咳~ 我擷取我文章的部分來獻醜一下
喔, 對了! 或許你可以先看看以核養綠第三
場意見發表會, 正方_廖彥朋, 反方_黃國昌
https://www.youtube.com/watch?v=FVBCxoWl2Wg
如果正反方兩輪各12分, 總共48分地發表時
間你覺得太久, 建議可以跳著看正方發言,
聽聽人家的說法.
*******
這次公投有三案跟政府的能源政策相關, 分別
是第7案的"反空污"、第8案的"反深澳電廠"與
第16案的"以核養綠". 如果講這三案, 就必須
提政府正在推動的能源政策, 2025 非核家園,
也就是計畫在2025年將我國發電結構由目前的
天然氣34%, 燃煤47%, 核能8%, 綠能5%, 如下

http://www.i-buzz.com.tw/uploads/industry_img/1530588522.jpg
調整改善為天然氣50%, 燃煤30%, 綠能20%. 計
畫在七年內將天然氣提升16%、綠能提升15% 去
取代燃煤17%核能8%與燃油5%的比例, 達到無核
減碳的目標.
減少燃煤與核能發電是非常容易的, 只要停止發
電廠繼續運作即可, 但問題是要如何去生出 (增
加)天然氣16%與綠能發電15%來取代, 需要評估
新的地點蓋發電廠, 以及增加大面積的綠能發電
與開發, 而且這一增一減必須同時進行, 否則將
會造成供電中斷的危機.
說到我們目前的能源計畫, 2025非核家園, 就必
須提到日本, 因為我們的能源轉型計畫起因是日
本2011年的福島核災後開始醞釀的, 那我們來看
看日本未來的能源規劃.
日本在2011年福島核災後改用火力取代核能發電,
但火力發電的成本較高, 還會有二氧化碳排放的
問題, 在面臨電價攀升與碳排放量增加進而產生
經濟、環境保護等問題後, 日本於今年2018年重
啟核能發電, 並計畫在2030年將電量結構調整為
天然氣30%, 燃煤26%, 核能21%, 綠能23%之目標.
日本2017年的電量結構為核能為2%, 綠能15%.
也就是說日本計畫在13年內將核能發電比例提升
19%, 綠能提升8%.
其中弔詭的是經歷福島核災的日本為何重啟核電,
還計畫將核能發電比例逐步提升至21%, 而綠能則
是經過13年才計畫提升8%, 與我國計畫在7年內將
綠能增加15%. 無論在核能重啟, 還是綠能是否能
穩定可行上, 一定有其困難與考量. 能源轉型是
未來的趨勢, 但如果目前在實踐上有其困難或瓶
頸, 而我們又不願在核電、燃煤 (空污)、天然氣
(高電價), 甚至是環境保護等之間作抉擇, 最後
我們會無電可用. 福島核災七年過去了, 日本反
而掉頭走回頭路重啟核能, 而我們卻朝著他們幾
年前的方向走.
第七案:
你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年
降低火力發電廠發電量?
提案人:國民黨
同 意:同意, 以「平均每年至少降低1%」, 逐年
降低火力發電廠發電量
不同意:不同意上述
個人主觀:政府目前的能源政策是採用綠能與天然
氣發電來取代核能與燃煤發電, 而火力發電包含天
然氣(34%), 燃煤(47%)與燃油(5%), 總共86%. 轉型
為2025年將火力發電降至80%. 然而, 反空污公投的
目的, 是將火力發電平均每年至少降低1%, 直至火
力發電佔比低於60%. 此公投與政府目前的能源規劃
是相互牽制的, 因為除去核能, 又將火力發電佔比降
低至60%, 將會造成基載電力不足, 讓缺電問題火上
加油. 尤其火力發電佔空污來源的比例大約在 4~9%
之間, 假設為10%好了, 這個反空污的效益只有減少
10% X (86%-60%) = 2.6%空污來源的效益, 但卻置
基載電力於不足的困境, 完全就是一個沽名釣譽, 不
經大腦的提案.
第八案:
你是否同意確立「停止興建、擴建任何燃煤發電廠
或發電機組(包括深澳電廠擴建)」之能源政策?
提案人:國民黨
同 意:同意, 停止興建、擴建任何”燃煤”發電
廠或發電機組之政策
不同意:不同意上述
個人主觀:同第七案.
第十六案:
你是否同意, 廢除電業法第95條第1項, 即廢除「
核能發電設備應於中華民國一百十四年以前, 全部
停止運轉」之條文?
提案人:黃士修
同 意:同意, 廢除「核能發電設備於民國114年
以前, 全部停止運轉」之條文
不同意:不同意上述
個人主觀:倘若綠能與新的電廠建設無法如期達到
預期的發電量, 政府又要解決空污或高電價等問題
(看看日本), 核能會是此能源轉型過渡時期的最佳
選擇. 這也是"以核養綠"的精神, 先廢除電業法第
95條第1項, 讓核電廠繼續延役, 亦或保持備載電
能的彈性, 不用粗暴的方式來完成能源轉型, 看看
深澳電廠、桃園觀塘電廠等問題. 養的是什麼綠,
火力發電空污的綠、碳排放的綠、蓋電產的綠、環
境保護的綠. 最後再次強調, 以核養綠的精神是以
核能發電作為能源轉型過渡期的使用, 如果綠能可
以無汙染、無破壞、低風險、低電價, 甚至不需要
付出太大的代價, 那為什麼目前的發電量只有5%?
它有其困難與取捨存在.
作者: congos (...)   2018-11-19 22:44:00
https://www.storm.mg/article/623148 這篇看了我又困惑了內文:擁核方曾言全世界還沒有一個核電廠因為地震遭到破壞「但我要告訴他說,2011年以前全世界也沒有任何一個核電廠遭到海嘯的破壞,福島核電廠就因海嘯破壞掉了。」
作者: zx3426300 (自然森林)   2018-11-19 23:01:00
日本人就低能兒 不依可能狀況修改設計啊
作者: congos (...)   2018-11-19 23:17:00
有看到你說日本重啟核電啦^^" 會不會是因為其實我們對自己之前蓋的核電廠其實也沒有太大的信心才反核呢?
作者: zx3426300 (自然森林)   2018-11-19 23:27:00
臺電臺電一級棒
作者: JihadiHaHa (聖戰士哈哈)   2018-11-19 23:33:00
作者: r12899987 (唔洗台灣人)   2018-11-19 23:48:00
左膠社民黨懂核電?
作者: domination (渺小)   2018-11-20 00:45:00
1.國際原子能總署針對福島核災的事故報告中明確指出,東電和日本政府早就評估出該區域襲擊電廠的海嘯最高可能達到15米,但一直到事故發生前,卻都沒有採取相對應的防範措施,而且也沒有充分事實原子能總署建議的安全評估方法。2.距離311震央最近且同樣收到海嘯侵襲的女川發電廠,因為有充足的防備海嘯措施,所以安然度過,甚至還成為災民避難所。3.嚴格來說,福島電廠並未被海嘯破壞,災害是肇因於明明已經預估到災害,但卻怠惰不作為的東電公司和日本政府。
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-20 01:28:00
"基本上什麼建設與發電都很危險"?其他電廠頂多爆掉而已 核電廠可是有後遺症的
作者: OverRaven (烏鴉)   2018-11-20 01:35:00
國民黨的公投 個人認為作秀成分高 過去完全執政這麼久照理來說應該有中長期規劃 讓民進黨可以持續修正與推動但民進黨完全執政不到四年 就要用公投去影響執政黨執政到底是民進黨無視國民黨規劃 還是國民黨根本沒交接規劃
作者: mintu (MinTu)   2018-11-20 08:03:00
好像 2025 年,除非核四完成,不然其他核電廠的年限都到了,也沒有核電,不知道法令中是不是能允許延長,需要評估是不是能延長年限,也要時間施工加強
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-11-20 11:29:00
請理性看待各種議題,以核養綠是民間發起的,與國民黨無關。而且你應該是要以內容合不合理作為投票標準,不應該以提出的人作為投票標準,我人生只投過時力與民進黨,但就只有廢核這項政見我不同意,因為我的專業告訴我這不可行不合理,但這並不影響我投給哪個黨派。
作者: gellahgerrr (AAA)   2018-11-20 12:53:00
推樓上說的要以內容合不合理作為投票依據 而非提出的人或黨
作者: sakashiwa (青椒炒肉絲)   2018-11-20 16:11:00
推「所有類型的發電廠都有危害」,但對於現在台灣還有溫室效應加劇的狀況下,天然氣以及燃煤比例還要提高真的不是好的解決方式
作者: wegoeni   2018-11-20 17:42:00
不同發電方式人禍的影響範圍不同吧!但現在政策方向頗急就章就是了
作者: writers (湯湯)   2018-11-20 21:00:00
電價本來就是昂貴的。只是過去不把處理費考慮進去
作者: dream61517   2018-11-22 02:41:00
核廢料台灣有地點安置嗎?

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