Fw: [討論] 柯文哲 - 同志運動

作者: ALANISAGOD (源)   2019-03-26 01:07:26
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1ScGeyC0 ]
作者: ALANISAGOD (艾格斯特) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 柯文哲 - 同志運動
時間: Tue Mar 26 01:04:58 2019
對於同志運動我只想引用上古5裡帕圖納克斯的一句話:
「Those who try to hasten the end, may delay it.
 Those who work to delay the end, may bring it closer.」
(那些想加速終結的人,也許在無意間推遲了它的到來。
 那些意圖阻止終結的人,也許反而加速了它的來臨。)
對於同志運動的推行方式,
我誠摯建議要以鼓勵取代責罵,用善意化解敵意。
我個人對同性婚姻的未來是樂觀的,
我認為在不出紕漏的情況下,最慢五~十年同性婚姻就可以順利取得全民共識,
在立法院闖關成功的。
我這樣判斷的理由是五~十年後,
也就是太陽花學運世代後的選民正式成為主流民意,
這些人都是長年經過歐美影視、日本動漫荼毒的對象,
他們本來後天培養的成果就是會支持婚姻平權,
當這群世代成為投票主流時,
同性婚姻自然也會成為主流思想,想擋也擋不住,
而最可能會造成延後的變素,就是同志本身的態度。
假弱勢之名行道德勒索之實,只會讓自己在婚姻平權上越走越遠。
----------------
以這次柯文哲的同志言論風波而論,
我認為同志團體的回應就很不智,
柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳
https://reurl.cc/dyXvk
裡面提到:
婚姻平權大平台副總召鄧筑媛提到,同志族群對柯文哲說法感到錯愕失望,
柯文哲還講到「容忍」二字,也代表他並未真正理解如何對待弱勢族群,
鄧筑媛強調「同志族群不是需要被容忍,而是需要被尊重和包容」。
-------引文分割線-------
https://i.imgur.com/DNZJvc2.jpg
教育部字典:【容忍】
釋義:包容、忍耐
--------字典分割線-------
「容忍」這個詞本身就含有包容的意思了,
我想試問同志族群若是連對自己包容忍耐的族群都忍受不了,
那同志是還希望有多少異性戀族群接受你們、支持你們,甚至是替你們發聲?
我看一堆同志發文砲柯文哲說話沒帶腦,
怎麼自己發言也像個浸水似的?
在這樣搞下去我看毀同性婚姻者,即同性戀也了。
為什麼不這樣回
「柯市長講容忍,這就代表我們社會對同志雖然包容但卻是忍耐而非尊重,
 我們應該持續推動同志運動,
 讓社會了解身為同志的我們也值得贏得大家的尊重,而非忍耐。」
這樣以退為進對柯文哲的發言保持一種友善的態度,
然後再吸引社會大眾把目光放在要如何正確面對同志上不好嗎?
現在柯文哲在台北市政府有推行性別友善政策,
同志團體為何不趁這個機會,抓緊現在的媒體曝光度呼籲台北市政府做得更多?
你不趁現在有版面的時候提要求,
罵個兩句沒聲音後,你是要再去哪裡找版面給你發聲?
罵人爽一時,消音悔一世啊。
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至於柯文哲的態度,我認為他對同志還是很友善的啦。
要知道他發表這段爭議言論的地方是在哪?
美國。
而他發表這段言論的目的是什麼?
炫耀台北市有十二萬五千人的同志大遊行,而且沒人會來鬧。
一個把同志大遊行當作政績跑到國外去炫耀的老頭,
你說他很反同?
我個人是不太信啦,台獨會跑去國外炫耀我們有中華統一促進黨嗎?
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我個人推論啦,先講好這只是推論,
柯文哲對同志的態度應該是轉趨低調,然後能做的先做,
之後就等著看能不能水到渠程吧。
柯文哲:環保是文明城市的象徵 「源頭管理」市府紙餐盒減少82%
https://www.ettoday.net/news/20180729/1222877.htm
柯文哲說,他的施政原則是「由內而外、由公而私」,由公家內部往外部私人企業推動。
就管理學而言,一個政策、一個制度,有13%的人接受之後,推動速度就會變快,所以從
公家機關、學校開始推動,「對我們來說,最容易達到最初的13%使用人數」。
借版友的圖一用
https://i.imgur.com/QPUwk2Z.jpg
當台北市的性別友善政策推廣的好,它自然也會產生漣漪效應往外推廣,
這也是柯文哲的競選口號
「改變台灣從台北開始,改變台北從文化開始。」
如果台北市的性別友善措施證明是好的,
那同志團體不就有一個很好的模版,
可以去要求其他各縣市政府、甚至是各大企業一同響應來一同推廣這個性別友善措施嗎?
事實勝於雄辯,不做實驗永遠不會知道成功或失敗,
現在台北市政府幫你們做實驗了,你們怎麼不去善用這個實驗結果呢?
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最後,分享柯文哲的幾句話:
【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理
https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=1718
「如果有一天愛國同心會跟台獨大旗隊,
 可以坐下來一起討論內湖的交通問題,
 那台灣就有救了。
https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=2379
「小小的進步累積起來最可怕,
 這叫a的N次方,a>1,a的N次方無限大,
 但是倒過來,a<1,a的N次方會趨近於0。」
希望同志能放下歧見用善意化解敵意,讓水位提早到位,
別再把相對友善的人士打到對立面去,把本該渠成的水一瓢一瓢的舀出去了。
作者: diefishfish   2018-03-26 01:05:00
韓國瑜今晚的表現 柯文哲確定邊緣化
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-03-26 01:06:00
作者: xppig (XP小豬)   2018-03-26 01:07:00
推你,覺青真的是台灣的禍害
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-26 01:15:00
推這理性文,狂甲就繼續酸柯吧,當年狂甲批尤跟蔡的事件,導致民法化失敗,現在又再次重演了。
作者: kafel0936 (je ne pense qu'a toi清7)   2019-03-26 01:16:00
柯文哲有你真好
作者: kenichide (健一是也)   2019-03-26 01:20:00
真心覺得這一篇是好文
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2019-03-26 01:22:00
幫補血,早上就會有一群不懂現實與務實,活在雲端的人來噓了
作者: kenichide (健一是也)   2019-03-26 01:23:00
希望更多人可以看到 推下去
作者: ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )   2019-03-26 01:37:00
https://youtu.be/b92si9Up1cg其實很久以前就說過「容忍、尊重、接受」,這是需要時間,但很多人只想趕快跳到接受,而不願面對現實
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-26 01:40:00
雖然不知道原po艾拉大是不是同志,但她在政黑版很多對同婚議題的分析都很理性跟一針見血,真的要多推,人家都幫咱們分析問題所在了,不管其他認不認同,先感謝艾拉大。#1SboMEQv#1SbdYoIH
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 01:44:00
這篇是寫得很好,如果是在兩年前出來就更好囉在同運左傾當頭去攻擊蔡尤、堅持民法時這版上多的是不懂慢慢來,比較快的人多的是認為政院澄清不足,動作太慢讓反同有機會然後部份人現在在同一篇底下推文說不要推走人對柯友善很好,期許大家以同標準對待友同人
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:00:00
政院那時澄清不足沒錯啊,別說同志,他們自己選舉也因此輸耶...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:02:00
以鼓勵代替責罵,但是不適用某黨嗎 XD澄清不足的根據又是什麼,以及多少才叫足
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:03:00
你要說鼓勵他們站出來宣傳就沒錯,但不是政院沒錯就是了...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:03:00
結論不就是罵完了事的自由心證因為民進黨將倒,所以要溫存柯文哲這心態我懂也能理解,只是唏噓罷了
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:09:00
這就當初選舉完黨內的檢討聲音之一,還是你提出來看看做的多的部分? 我當時是感受是只靠民間在撐,對反同方投放大量資源沒辦法對抗
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:10:00
我不認為政院應該介入澄清,但這是我個人立場反同沒有政府奧援,挺同方卻要有,這樣不妥
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:12:00
先聲明我也沒要推走民進黨,我只是很困惑當時面對反同鋪天蓋地宣傳,他們怎麼沒進一步動作與之抗衡
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:12:00
頂多做個人表態,但我想能表態的很多都講了
作者: Yofe (游肥)   2019-03-26 02:13:00
阿你對柯怎沒相同疑惑呢ㄎㄎ
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:14:00
我怨的是整個同運走向低共識的民法派
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:15:00
反同挺同對於藍綠當時也開始各自綁票,不做足澄清幾乎就一起死啊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:16:00
我是很想吐同運這樣思維跟吃自助餐沒兩樣個人立場跟政府立場的界線要有分寸不過扯遠了,要講友愛鼓勵就一視同仁吧過去種種反正在專法後都是一場夢未來要更進一步就各盡人事聽天命吧
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:24:00
有人提柯還是回一下,因為他跟同運就沒這麼緊密,選舉主推同婚的也不是他...所以他過去現在都只是第二順位的概念,可接受?
作者: Yofe (游肥)   2019-03-26 02:26:00
可4...很多白粉縮柯p14年強推同婚入民法欸...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:28:00
原PO相信柯是悶聲但心懷同運發大財之志
作者: Yofe (游肥)   2019-03-26 02:28:00
我就不懂為啥會兩套嘴臉ㄚ看來唯一的方式就是讓柯當總統證明自己了 專法也算了吧反正柯認為人權不能投票 一定強過民法
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:29:00
重點是公投那邊都把挺同跟綠連結,所以才說綠當時不處理很怪,主要是當時風向就沒針對柯...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:29:00
就期待友愛呵護他不會帶來失望囉畢竟本版去年也有一大票攻訐盟友不給力的社會把挺同跟綠連結,但是同志怪綠做得不夠這邏輯不就顯然同志要得太多 XD 還要加碼澄清
作者: Yofe (游肥)   2019-03-26 02:33:00
現在是柯默默挺同嚕...綠打嘴砲 那以後不是綠的鍋嚕
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:34:00
風向不是沒找柯,只是他是第二順位(笑)
作者: fiction4569 (廢)   2019-03-26 02:37:00
我困惑的就只是綠沒積極救自己的票這點而已,你要討論同志砲轟盟友就請自便,我本來就不是要反駁這部分w
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-26 02:38:00
你要討論的部份已經說完囉不過我想還是會覺得應該灑更多資源這部分就是你我認同的界線不同了
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-26 02:42:00
公投前民進黨內部本來就對同婚有分歧意見了,看看柯建民、王氏奸、林岱華之流的,深綠後面的長老教會,還跟深藍的靈糧堂握手言和共同反同婚法,請問民進黨要如何全力挺同婚呢?結果很多同志怪英跟尤……都沒看到民進黨有反同勢力嗎?
作者: Yofe (游肥)   2019-03-26 02:45:00
對啊 民主政黨真麻煩 不如柯p一下入民法 一下不表態 對吧?
作者: xeobonm5 (DEDELO)   2019-03-26 03:07:00
那為何不公開挺同呢?
作者: fucKMT5566 (廢文水準和車輪一樣棒棒)   2019-03-26 03:19:00
樓上 每個人都有自己選擇權利吧 柯站在個人立場他反對但站在市長這個位置他用行動支持 台灣縣市首長還沒幾個像他一樣挺
作者: poisonshing (毒藥尋)   2019-03-26 07:49:00
作者: elvanpenz (言本本)   2019-03-26 07:50:00
柯P個人立場從來不是反對。
作者: moonyshadow   2019-03-26 07:51:00
說出我想說的
作者: Otter3 (P毛)   2019-03-26 08:03:00
作者: vivider (波波人)   2019-03-26 08:03:00
push
作者: glissando   2019-03-26 09:56:00
不過對DPP就要大罵騙票 對吧
作者: mmoom (摁摁喔喔摁)   2019-03-26 10:08:00
推阿 玻璃心跟獵巫真的只會害了同志不要把護家盟對我們做的事 用在別人身上
作者: bmtiaitwm (零錢)   2019-03-26 10:10:00
好啦 甲甲快點離開台灣 你們無法被容忍 掰
作者: sadman (誰的man?)   2019-03-26 10:48:00
可惜科黑無視
作者: yuyuchuang (yuyu)   2019-03-26 10:54:00
推理性思考
作者: terry1020 (靈界偵探)   2019-03-26 11:59:00
作者: lazysky (叭噗)   2019-03-26 13:18:00
推這篇,公投已經闡明同志議題是小眾了,就沒有必要去攻擊製造對立
作者: sorawang   2019-03-26 13:21:00
姚粉表示:
作者: KelvinCheng (小中)   2019-03-26 14:03:00
鼓勵代替責罵,才能真的感動異溫層
作者: david624   2019-03-26 14:24:00
真柯粉=韓粉也是愛與包容
作者: terry1020 (靈界偵探)   2019-03-26 14:33:00
誰跟你真柯粉=韓粉,你老幾?
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-03-26 14:40:00
作者: chihchuan (Andy)   2019-03-26 16:39:00
大家對柯的容忍度還真高;DPP沒修民法就是騙票
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-26 17:54:00
今天綠甲要把柯往反同死裡打,明天白甲就把英往騙票死裡杠,作用力=反作用力,八卦裡面恐同跟萌萌就是希望製造所有政客都是反同形象,他們還巴不得蔡蘇等人也失言成為他們的反同大將,甲版也要延續八卦的反同風嗎?
作者: seazure2016 (音饗)   2019-03-26 19:26:00
權力從來就不是靠軟弱求來的,錯了就該被更正,而不是被容忍(不是容許
作者: fox3746   2019-03-26 22:13:00
大推推
作者: mcbeals (千江水萬里月)   2019-03-26 22:17:00
你不是同志,沒有同理心,你才不智!
作者: kolsir (刀阿)   2019-03-26 22:58:00
不是同志就沒有同理心喔zzzz
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-03-27 02:47:00
https://i.imgur.com/oU8tsE2.jpg王世堅連署「反性平教育提案」2017年5月事
作者: bightu22651 (豆腐)   2019-03-27 05:03:00
再觀察看看 辛苦大家了
作者: gwell01548 (小叮噹的神奇櫃子)   2019-03-27 14:02:00
推 一起加油
作者: tryik (黎)   2019-04-04 21:24:00

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