※ 引述《lyu0001 (omega-3)》之銘言：
: 今天鄉民日報歷史版有一篇文章如下：
: 為什麼國民黨喜歡篡改歷史◎坂本晉作的世界 http://goo.gl/Hpoj5M
: 裡面提到蔣介石戰敗的歷史，大意是說，蔣介石北伐行動並未完全消滅北洋政府
: (歷史課本卻告訴我們北伐成功？)，
直系、皖系都已大致瓦解，晉系、奉系、國民軍都投靠國民政府，
還是說要把北洋各部隊都裁撤或換掉指揮官才算消滅?
如果真要這樣才算，那確實並未消滅，但是有必要嗎?
光是這樣形式上的統一都已經很勉強了，沒有這些軍系的支持，短時間內根本統一不了。
: 在北伐之後，蔣介石為了斬除其他軍閥(雜牌軍)的勢力以及消除共產黨勢力，
: 大力整編軍隊，另外將雜牌軍送上前線送死或不予補給，引發許多軍閥的不滿，
: 引發西安政變，眾多軍閥投靠共產黨，最後導致中原大戰，短短四年內中共力量增強，
: 結果後來就是大家已知的蔣介石戰敗撤退到臺灣。
中原大戰在在1930年，西安事變是1936年，抗戰是1937~1945，
第二次國共戰爭是1945~1949，時間完全不對，不知道這段是在說啥...
消滅地方勢力、強化中央政府只是整軍的原因之一，
軍隊過度龐大且平均水準低劣導致的各種問題(ex.財務)也很重要。
建議至少去維基百科看看這兩個條目吧~ 那邊寫的夠完整了
: 我查了另外一篇 陳敬堂老師寫得文章，內容情況大致符合
: http://teacher.lwlc.edu.hk/libr/4903.htm
: 想問的是：
: 蔣介石獨裁者的心態，堅決用武力消滅異己，蔣介石是不是很不會做人阿？
: 另外這段還原歷史應該是對的吧？！
我有點進去看，第一個網址裡面就是黑國民黨政府啊，錯蠻多的，可以無視，
第二篇看起來寫得不錯，但是很明顯是中共的史觀，不用盡信，要和其他資料互相對照
又，你看看現代國家，哪個是地方政府可以無視中央的?
先不論國民政府是否為正統，說當時的國民政府消滅地方軍閥，看不出哪裡不對...
有些東西看看就好，還是多查些資料比較好
作者: cluku (汪汪~我是貓) 2014-06-16 15:03:00
抓錯字1“9”30… 1530太早了～
不知道有沒有更詳細的論述，還是覺得當砲灰啊XDDD嫡系部隊軍力不足是真的 但別人孩子死不完感覺也是XD
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-06-16 15:37:00正常來講也沒有都老大自己來打的，讓小弟打頭陣，自己當然是當魔王關的頭目
J大這篇適合去戰史版事實上淞滬就是培養多年的嫡系自己拚到光
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 20:53:00KMT就是政治腐敗影響軍事的最好例子 否則以國民黨軍的訓練不該輸給共軍
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-06-16 22:32:00殘軍到中南半島就變的橫掃緬甸，又替人抵擋共產勢力，怎麼看都不像不能打戰的
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 22:58:00去看黃仁宇回憶錄 他抗戰時當中尉的樣子 帶過兵看看那時軍隊長甚麼樣子 在來談砲灰還是精兵他好幾本書都有提到二戰國軍實況 要錢沒錢 要人沒人
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:06:00吃空缺虛報員額嚴重
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:09:00不了解軍隊中下層實況 看高層打來打去只是隔靴搔癢很多事不是不為也 是不能阿 無能為力阿
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:12:00共軍可以做到了解基層狀況 而KMT做不到 關鍵仍在領導人如果領導人能用人謹慎 紀律嚴明 自然能做到 如果領導人睜一隻眼閉一隻眼 就不該卸責他人 說無能為力
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:14:00那叫後知之明 沒人可用 沒人懂紀律 沒時間訓練你以為用講的 紀律就有 還都不識字 大多沒受過教育共軍打游擊 硬仗誰打的有蔣介石維持國家樣子 毛才有時間翻轉底層 不然中國早不在中層是最重要的推行者 沒有足夠中間執行者 那你需要神
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:28:00共產黨從蔣介石身上得利沒錯 但不代表蔣跟毛互換 蔣就一樣能崛起 蔣跟毛的思想觀念完全不同 領導人個人的思維態度很重要中國共產黨也換了很多任領導 只有毛成功 沒有他 蔣真可以一統天下
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:30:00需要的不是蔣毛 而是蔣毛做的事 蔣毛是誰不是重點清的組織已經無效不能用了 蔣代表的是構建中央組織毛其實是將傳統底層觀念整個打破沒有蔣代表的變遷 中國那時會被瓜分底層農民觀念不改 中國無法進入近代很多現在認為的錯誤 是他們用實際實驗告訴我們的
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:36:00黃仁宇的觀點我不反對 但毛蔣的對抗 蔣確實輸在個人能力與思維
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:37:00當時人沒有足夠經驗知識與人才 很多只能都且戰且走
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:37:00蔣建構中央組織 但現在中國的中央組織 跟蔣沒甚麼關係就算蔣真的把上層建構出來 也沒有影響中國 台灣的行政制度
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:38:00前人的失敗 造就後人 難道就該把錢人打下18地獄?
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:39:00看起來是沒效率的 總統 行政院長 一個有權無責 一個有責無權沒有說蔣很糟糕 只是失敗了 自然他建構的東西 影響力就小
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:41:00現在制度是今人的問題 我不會推給蔣他是前好幾代的人 沒有今人的眼光感覺是今人做不好 推給前人PTT長期看來 蔣是誰其實也不重要 他是今人卸責的大窗口卸責好像也不太對 應該是不這樣講他爛就不能為今天處境解脫
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:51:00今人問題很大 但憲法是蔣介石那時制定公布的啊XD
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:51:00拜託 憲法不能改喔
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:52:00我沒說不能改啊 今人改爛 不代表當時就是好吧
作者:
tsongs (......)
2014-06-16 23:54:00而且 講的好像他定的一樣 國民大會各方妥協的結果比較接近前人哪時後比今天更堅難 社會千瘡百孔 百廢待興
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-16 23:58:00不是說蔣毫無貢獻 但制定的憲法的確是不怎麼樣而且所謂"各方" 也是好聽的說詞 也有很多"方"是支持共黨
作者:
tsongs (......)
2014-06-17 00:01:00我看歷史 不看怎會發生 而是如何發生 評斷前人是非無益理解也不能造就甚麼因為我已經有了他的經驗 當然能看出前人所看不見但那不是前人所能之事 就像你看不到10年後一樣
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-17 00:05:00怎會無益理解? 不能預設每個大人物都是認認真真做事啊有些的確是他們疏忽 或因本身利益而刻意為之 不可能甚麼事都是都是不能預見 難道馬英九的作為後果 都是我們不可預見的?
作者:
tsongs (......)
2014-06-17 00:07:00你沒搞懂 你無法知道你認為的一定是對的 因為未發生
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-17 00:07:00有些的確是這樣 有些不是
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-17 00:09:00就像蔣的容忍孔宋家族 這也無法說是不能預見
作者:
tsongs (......)
2014-06-17 00:13:00簡單講 知易行難 用講的簡單 做出來難度高對評前人爛實在沒興趣 就此打住 感謝 該睡覺了
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-17 01:09:00現在才知道有戰史版，有關戰爭、革命歷史以後會po戰史版
如果是類似樓上這樣道聽塗說又沒根據的東西還是別PO的好
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-17 01:15:00道聽塗說的錯誤 指正便好 刻意去噓 根本是噓文人的心態問題
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-17 01:21:00既然文章是錯的，我寫信給鄉民日報作者澄清一下好了
道聽塗塗說的錯誤 不去指正還猛推 根本是不敢面對歷史
已經很多人點出錯誤了 既然知道了就不應繼續散佈下去
作者:
hgt (王契赧)
2014-06-17 01:26:00誰散佈?? 下一篇文就指正啦
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-17 01:27:00我是不清楚鄉民日報怎麼會選取這篇，希望之後能更加注意不是我推薦的，只是看到內文很疑問，所以po上來問鄉民日報有說明天會寫澄清文，大家應該都會注意到