Re: [心得] 洗腦,要從國民教育做起?關於教科書

作者: in09   2014-07-06 19:21:47
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 秦櫓是壞人不是「歷史」, 是「常識」, 你問華人不知道秦檜的很少,
: 你對其他文化的人知道秦檜的也很少. 這是用歷史課本作為包裝去製造
: 的「常識」.
華人對秦檜這個'常識'是來自歷史課本嗎?
我想應該是通俗戲劇吧? 我媽只上過小學,還是日本時代的小學,
她對'秦檜是奸臣'的認識絕對來自戲劇,
連在上中學的外甥被我一問, 第一個反應居然是:羅嘉良演得很好!
: 對歷史有認識的人可以說秦檜也只是宋高宗的代罪羔羊, 或者說他是務
: 實, 諸餘此類, 但對於大眾來說, 抱持這些說法的只是一些標奇立異的
: 怪人. 他們只需要知道, 「秦檜是壞人」, 完, 就像辛普森一族也有諷
: 刺過, 有人為了當美國公民去熟讀美國歷史, 講到南北戰爭原因, 他一
: 開始分析, 面試官就說「停, 講為了廢奴就好了」.
: 歷史課本的作用是用來製造偏見的.
這類偏見常識的份量到底有多重? 以我媽來說,
秦檜害死岳飛 vs 樊梨花移山倒海 感覺份量差不多
現代受過高等教育的年輕人呢? 大家都在課本上讀過雍正帝,
不過若是去考考我的年輕朋友, 我想她們對吳四爺的戀情比較有印象.
: 蒙古是蠻族.
: 秦檜是壞人.
: 南北戰爭是廢奴正義戰爭.
: 第二次世界大戰是正義同盟國打敗邪惡軸心國.
: 中世紀就是黑暗時代.
: 倭寇是日本人.
: 維京人是野蠻的盜匪.
: 歐洲的騎士自古就穿著全身閃亮的盔甲.
: 非洲是落後黑暗大陸, 專出黑奴.
: 大部份人就是這樣認定了所有事.
: 不會想他們是否正確.
: 也不會理會.
: 但是他們認為這是常識, 你質疑這些事情, 你就是標奇立異.
被視為標奇立異? 也許, 不過我的觀察看來反而是'不在乎'比較多
秦檜是不是奸臣? 不重要, 故事要說得夠好才有人要聽.
不過如果是八點檔, 秦檜還是當奸臣好了, 不然看起來太費腦力.
: 另外對歷史有興趣「應該」會了解到教科書「只是一種教材」, 這也是
: 不合邏輯的, 這跟說對軍事有興趣的人應該會理解到甚麼甚麼一樣. 實
: 際情況, 你自己去軍武討論版看看就知道, 一知半解, 或者將偏見當成
: 全部的人絕對不少. 有興趣跟懂, 是完全兩回事. 只有少數人真的會花
: 很多時間去讓自己搞懂每一件事, 大部份人都只是得過且過, 隨隨便便
: , 任由自己的印象和感覺去論斷事情. 但不要以為這種輕率的論斷沒有
: 影響, 建基於感覺的決定, 幾乎可說是多於理性的.
: 越不懂歷史, 越會把自己已有的印象當成理所當然的事情和定論, 越會
: 以「歷史」去論斷事情. 歷史課本不是為了讓學生深入歷史, 相反, 歷
: 史課本, 正正是用來操縱這些輕率武斷的懶人, 他們的感情與觀念. 正
: 是因為他們不懂, 他們對自己那種不完整的歷史的信仰, 更為的無可救
: 藥.
歷史課本真的能操縱多少, 我其實很懷疑的,
華人心裏的曹操, 應該不是正史的曹操, 而是戲台上那個大白臉.
秦檜是這大奸臣是怎麼形成的? 民間說書人才是主力吧.
國民黨的洗腦功力我覺得挺差勁的, 三十多年前沒有網路都只能洗成那樣,
現在有網路會洗成什麼樣子?
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 20:12:00
認真提問,這樣的論述會讓我以為你認為反正不會洗腦多少,所以隨便搞也覺得沒關係?我有點搞不懂你真正想強化的重點是什麼Orz戲劇、民間評價我完全是認同的!然而這和教科書課綱的關係是?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-07-06 20:41:00
司馬懿:憑空撿到街亭戰功。爽
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-07-06 21:25:00
就算把秦檜的例子幹掉了,還有數百個例子可以舉又,國民黨如果不會洗腦,北部怎麼可以跨族群洗得這
作者: ewayne (ec)   2014-07-06 21:26:00
每次總是有人要用極端的例子來反駁別人,原po請問你自己,
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-07-06 21:27:00
麼藍,連我父(客)母(閩)都曾經在那狂飆年代支持新黨
作者: ewayne (ec)   2014-07-06 21:27:00
你的歷史知識是從哪裡學來的?民間說書人跟你說的?拿過去教育體系的產物跟現代教育體系的產物作對比,這不是張飛打岳飛嘛?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2014-07-06 21:34:00
推你,新聞和雜誌都在無時無刻的洗腦,教科書算哪根蔥Y
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 21:36:00
推國民黨的洗腦教育太強大只有北部可以跨族群洗得這麼藍
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-06 22:06:00
王昭君:我嫁給匈奴王吃好用好卻要被說成跳河自殺...
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:10:00
國民黨只有北部能洗腦那麼成功 一方面是因為北部集中全台的菁英 這些菁英教育程度高 因此對於官方的意識形態的認同程度也較高 另一方面也跟國民黨的地方統治政策有關 國民黨對地方的控制長期是靠金錢援助願意與中央合作的地方人士 這些地方勢力是國民黨先剷除一匹受過日本高等教育的知識份子之後產生的 他們未必有高學歷 有得是地方公廟的流氓角頭 他們和國民黨的合作 不是基於意識形態 而是基於利益 國民黨需要他們穩住地方上可能形成的反叛勢力 他們也需要國民黨的援助來維持他們在地方上的土皇帝地位 這些勢力在過去並不明顯直到解嚴後才漸漸浮上檯面進入大眾的目光 也是李登輝時期為人所詬病的黑金政治 其實不是李登輝後才出現這些地方角頭而是解嚴後這些地方角頭不願只待在地方想要入主中央分到更
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:27:00
zh.wikipedia.org/wiki/1993年中華民國縣市長選舉
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:28:00
大的利益 才使這些蔣經國時代已經存在的黑金勢力在李登輝時
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:28:00
zh.wikipedia.org/wiki/1997年中華民國縣市長選舉啊我總是記不住歷史年份 國民黨是1998年才開始洗腦
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:29:00
代曝光 不明所以的人還怪罪是李登輝把黑金帶入國民黨 其實
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:29:00
wikipedia不足信 也許我該去中選會?還是中選會被kmt改竄過
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:30:00
蔣經國本人還活著時就早想處理這些地方勢力 但一直沒成功國民黨對地方的掌控從來都是靠利益輸送 而不是意識形態 這點跟早期的共產黨很不一樣 早期共產黨是連地方幹部都在意識型態上都是與中央一致 我想這也與官方所標榜的主義和思想的成熟度有關 共產主義畢竟是從馬克思開始 經過蘇聯革命 最後散布到中國 光是一個共產主義就可分成一大堆流派 而三民主義只是蔣介石敗退到台灣後為了與共產主義對抗才隨便搞出來的雜七雜八沒有體系的思想 出了台灣根本沒人當它一回事這樣不成熟的思想 就算官方用義務教育也很難深入人心 因此就像毛澤東思想那樣 隨著標榜它的獨裁政權消失後瞬間消失過去所謂的三民主義統一中國派 解嚴後完全消失 如今只剩下少數基於中國民族主義的極端統派和多數基於經濟利益的投機派才在意識上或表象上親中 三民主義只有在打嘴砲時才有人提在嚴肅的場合根本沒有人把它當一回事
作者: allgamba (魂~)   2014-07-06 22:49:00
怎麼會沒影響力? 看看老一輩和年輕一輩受過不同方式的教
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:49:00
我想哪天朝鮮開放了 他們自創的主體思想大概也是同樣命運吧
作者: allgamba (魂~)   2014-07-06 22:50:00
育 觀念差別不小呢就拿族群認同觀念來說好了 明顯可以從年齡看出區別http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/
作者: allensua   2014-07-06 23:24:00
臺北那麼藍成因沒那麼複雜,純粹討厭民進黨的那套而已
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 23:25:00
「國民黨如果不會洗腦,北部怎麼可以跨族群洗得這麼藍」國民黨從1998年開始用教科書大量洗腦 還不夠明顯嗎?前板主的父母都在1998年後受國民黨歷史教育洗腦了
作者: allensua   2014-07-06 23:33:00
認真念歷史的人很少,你以為臺北人特別認真?從來沒聽過立場轉藍的人提出來的理由跟你說的洗腦教育內容有關,反而都是因為看不爽民進黨的「洗腦」而反綠不信的話去問問你的藍親友們怎麼說
作者: amerei (amerei)   2014-07-06 23:54:00
推樓上..反綠
作者: ffaarr (遠)   2014-07-07 00:01:00
北部並非一直這麼藍吧,看一下 http://0rz.tw/woNK3 。南綠北藍是21世紀以後才比較確立的。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 01:07:00
所以唯一的解釋就是國民黨洗腦也差不多是21世紀後確立的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-07 01:13:00
這樣講 李登輝的認識台灣歷史、地理、社會篇會哭的這三本我到現在還有留著...
作者: allensua   2014-07-07 02:33:00
還在國民黨洗腦…民進黨洗腦功力真是一流
作者: caseypie (期待未來)   2014-07-07 04:48:00
MilchFlasche:北部怎麼可以洗的這麼藍果然是凡投國民黨必為洗腦,其他都是覺醒的台灣人民
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-07-07 06:11:00
那時會支持新黨的話,統獨不是重點,而是新黨形象好至於歷史教育,要爭的話,先從和其他科爭授課時間做起吧
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-07-07 08:23:00
國民黨21世紀開始洗腦...這是在反串嗎
作者: Clarkliu (noname)   2014-07-07 08:24:00
哪需要歷史課本,紅姨照三餐收看 包你洗成浩克第二
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-07-07 08:25:00
21世紀開始是誰執政怎不看一下原來國民黨在野洗腦比執政時期厲害呀
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-07-07 08:37:00
三民主義不只為了對抗共產主義出現的吧,主要也是對抗一整套的西方知識體系和文化霸權而成立的這點也可以由中研院三民主義研究所配置得知三研所把西方各人文和社科學門分成底下的不同組
作者: shyuwu (El Cid)   2014-07-07 08:40:00
洗腦?國編版表示:
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-07-07 08:41:00
後來在李遠哲擔任中研院院長時把它廢掉了其他相關的我贊成LiuSky的講法
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 13:52:00
推1997年後被洗腦的菁英才開始往北部集中
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-07 15:19:00
這篇才是對的 國高中歷史課本根本就沒有秦檜的篇幅國文課本或延伸教材可能還有
作者: area8 (海....)   2014-07-07 17:35:00
不過歷史有覺得的正確或公正嗎? 不就是見仁見智?
作者: vklo (鬼阿伯)   2014-07-07 20:23:00
不認同三民派消滅這件事,當今聖上就是代表啊
作者: tsongs (......)   2014-07-07 21:03:00
教科書能洗腦 真是太小看下一代人了 又不是民智未開時代
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 21:04:00
上一代人在1997年後被洗腦都有前板主作證了...
作者: tsongs (......)   2014-07-07 21:06:00
洗腦一詞是網路時代才變顯學
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-07 22:36:00
國民黨的洗腦功力我覺得挺差勁的XD
作者: allensua   2014-07-08 00:29:00
民進黨洗腦功力真的很強XD可以洗到讓人忽視邏輯與事實
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-08 07:56:00
感謝原PO回應、補推一下XD另外推LiuSky。不回文也太可惜XD
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-07-08 23:12:00
同意 其實[歷史課本]洗腦威力沒那麼大 真正厲害的是[言論自由的管制] 過去是因為黨禁、報禁、限制言論自由 這才使得人們的思考只能侷限在[有限的資料上] 這才形成洗腦效應國民黨過去的洗腦其實還蠻成功的 不過小蔣把它給破功了 也算是功德一件
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-09 02:10:00
推樓上
作者: hammerfest (inf)   2014-07-09 02:34:00
同意bobju的觀點

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com