Re: [疑問] 中國歷史的統治者是反向選擇嗎?

作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-10-05 16:09:08
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:
: 1. 歷史上的開國皇帝 大多都是殺人如麻的軍閥
:   不然就是流氓無賴 不講人格光靠奸計奪得政權
哪個開國不用殺人如麻的請舉例來看看吧。
至於性格如何這
1. 是主觀
2. 大部分人性格都很複雜,有好有壞。
3. 人隨著年紀增長性格也可能會變化,很多時候評論是把後面跟前面混在一起說。
朱重八只看前面考慮到亂世也覺得還好,勾踐如果只看到成功復國也會覺得他是好人。劉
邦真的會被罵慘的其實也都是他當上皇帝以後的問題 (韓信跟老婆,主要是老婆)
: 2. 很多君王和名將根本都是被小人宦官等搞掉  
:   道德或打仗的能力強 但被陰招搞掉的一堆
人怕能力太強的人這古今中外都很正常,我舉幾個例子吧,漢尼拔明明只要迦太基正常
出力即使沒滅羅馬至少也打回個西西里島了,結果迦太基的議員們確裝死十年直到西皮歐
站在門前了才哭哭要他回來救命搞到最後大家一起死。
Khalid ibn Al Walid, 帶一群沙漠瘋子同時打敗世界第一第二大帝國,它造成的影響與
其難度比靠爸的亞歷山大還誇張,結果最後卡里發找一堆小理由(像是洗澡用到酒精這種
理由還真的認真的拿出來當作罪名!!!)把他解甲。
查士丁尼大帝靠著Belisarius 個人的神威恢復了幾乎整個羅馬帝國,這在當時幾乎是不可
能任務,結果最後他們賄絡他的一個秘書去串證惡搞一個貪汙罪下獄。
: 3. 中國朝代治亂循環 但亂的時間>>>>治
:   若是正人君子當政 理應相反而不是這樣
亂與治的定義在哪? 會說亂>> 治的時間那基本上代表除了幾個盛世其他通通算亂????
那現在也是亂世了。
: 4. 例如秦:扶蘇vs胡亥 項羽vs劉邦 岳飛 袁崇煥等
: 人格相對好的卻被爛的反淘汰 是什麼道理?
: 所謂的適者生存 適者卻是軍閥 小人 奸商
: 感覺市場機制根本沒有發揮作用的樣子..
所有在商場混過的人都會跟你說扶蘇 / 項羽 / 岳飛 / 袁崇煥 都不會是成功的商人。
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-05 16:22:00
封建王朝的環境干商人什麼事?時代的特性完全不一樣。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-10-05 16:24:00
呂不偉很成功
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-10-05 16:35:00
先說市場機制的不是你嗎?
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-05 16:42:00
也太認真回應這麼混亂的問題
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-10-05 17:17:00
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-10-05 18:45:00
很有既視感....
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-10-05 21:25:00
宋太祖開國沒殺人~
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2014-10-05 21:30:00
他沒殺人?? 他都來暗的好嗎??=_=
作者: kurt1980 (大K)   2014-10-05 22:12:00
自己也被斧聲燭影,報應
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-06 16:31:00
封建王朝時代又不是商人市場 應該是皇權和軍閥市場。在皇權獨大的市場下 君子或名將被小人婊掉的一堆..皇權又是從軍閥市場來的 軍閥根本沒什品質=逆向選擇意思是演化法則若為弱肉強食 好人其實根本無法出頭。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-06 17:20:00
誰是好人?誰是壞人?
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-06 17:28:00
好人=願意治國對人民比較友善 壞人=奪權只為自己爽
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-10-06 17:36:00
皇國算嗎?
作者: ffaarr (遠)   2014-10-06 17:56:00
劉邦呂后都是治國治得不錯啊,但你的標準下那個當上霸王自己爽亂分封造成進一步戰亂的,反而道德比較高不是嗎?
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-06 22:49:00
呂后會治國?把人做成人彘 殺韓信的叫做好人會治國?再來 造成戰亂的不是劉邦嗎?項羽又沒有要稱帝 XD
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-06 23:55:00
楚義帝不知誰殺的吼分封各地軍閥然後繼續混戰的原來是劉邦不是項羽阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-07 00:09:00
你看的史書似乎有所不同
作者: ffaarr (遠)   2014-10-07 11:17:00
對大臣很惡毒是一回事,對一般百姓治理得好不好又是一回事如果你無法區分這兩者,那真的很難跟你討論歷史。司馬遷對呂后的評價「高后女主稱制,政不出房戶,天下晏然刑罰罕用,罪人是希,民務稼穡,衣食滋殖」你如果覺得司馬遷說得不對,請拿理據來反駁。呂后對劉氏、對功臣、對戚夫人都很惡毒,當然可說不道德但她治國可沒有因此馬虎。一般民眾過得不錯。楚分封之後第一個亂的是齊,就是項羽把起事有功的田榮不封反而封了一堆姓田的傀儡。
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-07 17:31:00
陳平:項王為人恭敬愛人。高起 王陵:項羽仁而愛人。韓信:遇強則霸,遇弱則憐 高起 王陵:劉邦慢而侮人。怎麼看項羽人格都比劉邦好 只是比較自傲不會給人利多
作者: ffaarr (遠)   2014-10-08 08:19:00
對周遭的人好,不代表對老百姓也好。
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-08 13:04:00
遇弱則憐就是對百姓好了 要批評說不會用人還比較有理
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-08 14:00:00
劉邦約法三章是哪裡對百姓不好 結果項羽沿路撈 撈到晚來不爽就燒 是好在哪?
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-10-08 16:14:00
朱元璋對百姓好 但是不太會治國.. 這樣說對嗎?
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-08 16:52:00
luke不相信同時代人的評價就對了 不好被評仁而愛人?
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-08 17:54:00
評價是一家之言 王莽在同時代之人評價中也是有德之人不是? 但百姓有過好日子?
作者: ffaarr (遠)   2014-10-08 18:54:00
這些評價的人就不是一般老百姓,當然會以不同的角度來說。項羽對身邊的人好,身邊的人自然給他好評價。被他屠殺的百姓根本沒辦法在歷史上發聲,你自然看不到。
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-08 19:14:00
蔣公在同時代人的口中不也是民主燈塔嗎XD
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-08 23:05:00
只覺得樓上還真主觀 選擇性引用評價 不認同就一家之言
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-09 00:23:00
我只是套套樓上邏輯不是 選擇性引用評價是你一直在做的不是嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-09 02:03:00
私德和治國是兩回事吧 像是某位常受金魚大批評的皇帝XD

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